DFB Pokal SV Wehen Wiesbaden - HSV (30.10.2018 20:45)
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@nicki1887 du machst es Dir zu einfach. Die Polizei geht da nicht rein, weil es alles eskalieren könnte und in einer großen Panik münden könnte. Der Schlüssel sind die eigenen Fans. Anders geht es nicht. Wenn jeder vernünftige Mensch sofort den Block verlässt oder mindestens eine “Rettungsgasse” für den Zugriff herstellt, dann wäre der Polizei schon sehr geholfen. Im letzten Saisonspiel rief das ganze Stadion “Holt sie raus”. Warum nicht gestern? Weil es die Kurve ist und diese Menschen zusammen halten. Leider. Ich muss Grave da Recht geben, jeder Fan, der sich nicht sichtbar davon distanziert macht sich mitschuldig. Habe ich aber alles schon oft geschrieben. Same Procedure.
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@wasp Was natürlich Blödsinn ist , mit den anderen Zuschauern!
Er hat Null Ahnung wie die Realität aussieht!
Ansonsten liegt er nicht ganz verkehrt!
Steht aber in jeder Tageszeitung! -
@nicki1887 ich weiss das da normale Zuschauer in der Mehrheit sind aber warum verlassen sie dann nicht den Block?
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Natürlich können die guten Fans das Problem nicht lösen. Sie können aber mithelfen! Leider machen sie gar nichts. Ich bin mir sicher, dass viele es sogar noch geil finden, wie diese Idioten ihre scheinbare Macht demonstrieren. Natürlich nicht alle in dem Block aber ein großer Teil. Es muss etwas passieren. Die guten Fans müssen dabei mithelfen, sonst sind sie wirklich mitschuldig.
Es wird teuer. Das nächste HSV-Spiel wird mit Sicherheit abgebrochen. Es erwarten uns Geisterspiele und Punktabzug. Es kann doch nicht so schwer sein, der Polzei zu helfen. -
@shadowoffub sagte in DFB Pokal SV Wehen Wiesbaden - HSV (30.10.2018 20:45):
Pfosten ist Pfosten.
und Vollpfosten sind und bleiben Vollpfosten
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@wasp So einfach ist das nicht. Wenn du schon mal in einer Kurve gestanden hast, weißt Du das. Einfach mal weggehen um den Weg frei zu machen für den Zugriff?! Das machst Du einmal. Dann brauchst du den Rest deines Lebens nicht mehr in der Kurve oder dem Stadionumfeld zu erscheinen. Es sei denn du hast Lust, die nächsten Wochen die Nahrung nur über nen Strohhalm aufzunehmen.
Gestern hätte man es anders lösen können. Der Block von dem das ausging, war klein und überschaubar. Da geht man mit ner Hundertschaft rein und beendet das. Macht man aber nicht. Warum? Weil es natürlich zu unschönen Szenen kommt. Die so gar nicht in das von DFB und der DFL bevorzugte Bild von der tollen positiven Stadionatmosphäre passen. So Bilder verkaufen sich schlecht.
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@hansiat83 So ist es! Wir hatten diesen Fall ja letzte Saison. Sehr gut geschrieben!
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@hansiat83 das ist eben das Problem. Man begibt sich nicht in Gefahr, wenn man den Block verläßt. Es fehlt also der Arsch in der Hose. So sympathisiert man mit diesen Leuten noch und baut eine Wagenburg um sie herum. Es ist doch keine Mafia, aus der man nicht mehr aussteigen kann. Wenn dem so wäre, wie Du es schreibst, dann hat unser Rechtsstaat bereit kapituliert.
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@wasp Wenn du glaubst, dass ein “Platzmachen” der Fans dazu beiträgt,
dass Pyroproblem in den Griff zu bekommen, will ich dir deine Meinung ja gar nicht nehmen. Meine Erfahrungen aus dem nahen Umfeld der in einer Kurve tonangebenden Fangruppen hat mich allerdings etwas anderes gelehrt. Da herrschen die “Gesetze der Kurve”. -
@hansiat83 das kenne ich auch noch so und da gilt dann eben “mitgehangen, mitgefangen” oder “alle in einem Boot”. Ist es eine Solidarität mit dem Tätern oder Angst? Bei Solidarität würde ich sagen “mitschuldig” und bei “Angst” wäre ich entsetzt. Das würde bedeuten, dass einige nicht mehr aus freien Stücken handeln. Ich glaube das nicht, aber wenn das so wäre, dann hätten wir ein noch viel größeres Problem als ein paar Strafzahlungen an den DFB.
Ende der 80er hatten wir eine Zeit lang auf der Südtribüne gewaltbereite Skinheads. Da war vielen mulmig. Das waren für mich keine Fans.
Jetzt haben wir aber Täter und solidarische Fans in einem Block, die der Polizei und den Ordnungskräften nicht helfen. Warum auch immer. Ich meine nicht, dass sie das Problem aktiv lösen sollen. Um Gottes Willen, blos nicht nicht mit Zivilcourage und Körpereinsatz!
Aber passiv mit Block verlassen und Zugriffsgasse wäre ein Anfang. -
@wasp ja man muss sich davon distanzieren aber das sehe ich nicht. Schau dir das im TV an. Sie grölen noch mit. Der ganze Block feiert das mit. Von Distanz zu den Tätern keine Spur. Keine Pfiffe. Nichts. Hinzu kommt noch, dass sie wie kleine Kinder schon Stunden vor dem Spiel ausharren, um den besten Stehplatz zu bekommen. Den geben sie doch nicht beim Block verlassen freiwillig wieder her. Das ist doch wie Zelten vor dem Apple Store vor dem Erscheinen des neuen iPhones.
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@wasp Wie gesagt, ich will Dir den Gedanken dieses Lösungsansatzes gar nicht nehmen. Mir fällt ja auch nichts besseres ein. Bevor ich allerdings die “dabeistehenden” Fans “in die Verantwortung” nehme stellen sich mir ein paar andere Fragen:
Warum bleibt der HSV selber so passiv? Man weiß doch wer es ist. Warum ist gestern die Polizei nicht massiv eingeschritten? Der Block war überschaubar. Will der DFB keine " bösen Bilder"? Warum dauert es so lange, bis wirklich drastische Strafen erfolgen?
Deshalb bin ich unterm Strich der Meinung: Wenn Vereine, Polizei und DFB/DFL die Sache wirklich verhindern wollten, könnten sie viel mehr tun. -
das sind auch meine Fragen.
HSV: Ja, Hoffmann wird durchgreifen. Allerdings wird er sich vorher gut überlegen, wie er gegen die “Fans” vorgeht. Er ist ja nicht dumm.
DFB: verdient gut an den Idioten. Kann jeden Monat dicke Rechnungen schreiben.
Polizei: irgendwie verstehe ich die. Sie bekommen sofort negative Presse und alles haut auf die drauf, wenn sie mal ihren Job machen. Was hat es zuerst für ein Geschrei bei G20 gegeben. Da wird viel mehr über kleine Fehler der Polizei berichtet, als über das extreme Ausmass der Krawalle von Idioten berichtet. Aber jetzt würde die Antwort zu politisch werden.
Ich würde ja auch Wasserwerfer vorschlagen. Dann geht auch gleich das Feuer aus -
im Übrigen war ich vor einigen Monaten in dieser Angelegenheit hier ja auch stark in der Kritik wegen meiner Formulierung “die Fans”. Auch da wurde nur noch über die Formulierung gestritten und die Sache geriet komplett in den Hintergrund.
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@wasp Viele gute Gedanken! Allerdings: mit Wasser bekommst Du die Dinger nicht gelöscht. Die brennen sogar unter Wasser.
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@hsver
Mit dem Ergebnis lag ich in der Tat voll daneben.
Ansonsten kann man zufrieden sein darf aber nicht die Augen verschließen ob der wackeligen Abwehr und sehr geil fand ich das Tandem Arp/Lasogga, geht doch
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@rothose78 sagte in DFB Pokal SV Wehen Wiesbaden - HSV (30.10.2018 20:45):
Tandem Arp/Lasogga, geht doch.
Ich hab das Spiel jetzt leider nicht gesehen aber wäre ja geil wenn die beiden sich um eine Art und Weise ergänzen können.