Bor. Mönchengladbach - HSV (15.12.2017 20:30h)
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wieviel Blumensträuße kann man denn für die Abfindungen von Didi und Bruno kaufen?
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Guten Morgen! rrose. Du hattest doch geschrieben das Kühne kein Geld mehr geben darf.Nun habe ich bei der Bild gelesen,das der HSV kein Geld für neue Spieler hat,es sei den Kühne springt noch mal ein.Wie kommt das ? Darf er das nun oder nicht? Wenn er es nicht darf,wird es auch mit der Lizenz schwer.Der Fehlbetrag wird ja in etwa der gleiche sein,wie in der abgelaufen Saison(Ca 12-15mio).Spieler abgeben(verkaufen)?Kühne selber hat sich auch Angeboten einen 10er zu finanzieren,der muß doch auch wissen das es nicht mehr erlaubt ist.Nur der HSV!
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@nicki1887 das ist ganz einfach bei FFP nachzulesen. 100 Mio darf er überhaupt nicht, weil die Grenze des jährlichen Defizitausgleichs bei 45 Mio. liegt. Den Rest muss man sich ausrechnen, denn die 45 Mio. sind auch nur in einem Rahmen von 3 Jahren erlaubt, also pro Jahr max. 45 Mio maximal über einen Zeitraum von 3 Jahren. Man weiss ungefähr, was Kühne z.B. letztes Jahr gegeben hat. Ich glaube das lag knapp unter diesen 45 Mio. Dann musst Du noch wissen, was Wettstein daraus gemacht hat, denn der Club darf nur soviel ausgeben, wie er einnimmt. Beim HSV finden nennenswerte Einnahmen wohl nicht wirklich statt. Daher werden ja auch alle legalen Tricks angewandt, um diese Zahlen zu verbiegen. Übrigens will die UEFA ab 2018 diesen Maximalbetrag von 45 Mio. auf 0 absenken.
Im Verlauf der jeweils vergangenen drei Jahre müssen relevante Einnahmen die relevanten Ausgaben mindestens ausgleichen. Sollte dies nicht der Fall sein, wird auch das davor liegende Jahr betrachtet, um zu beurteilen, ob zumindest eine positive Entwicklung zu erkennen ist.
Sollten die Ausgaben die Einnahmen übersteigen, kann die Differenz (vorerst nicht mehr als 45 Millionen Euro) durch private Geldgeber oder Investoren ausgeglichen werden. Ab 2018 soll neu verhandelt werden, wie hoch dieser Betrag maximal sein darf mit dem Ziel, diesen auf Null zu senken.
Sollten die Regeln durch einen Verein nicht eingehalten werden, kann dieser durch die UEFA sanktioniert werden. Die Vereine haben mit der UEFA vereinbart, die Sanktionen zu akzeptieren. -
Und falls Du jetzt fragst, warum das bei PSG, Real, Barcelona usw. möglich ist. Ganz einfach, diese Clubs haben ein vielfaches an Einnahmen. Bei FFP geht es um das Defizit. Aber selbst PSG ist jetzt in Problemen und es müssen noch Einnahmen für z.B. Draxler erwirtschaftet werden, um einer Strafe zu entgehen.
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Ich habe mir mal die Mühe gemacht und mir die FFP der UEFA genau angeguckt! ----Genau genommen dürfen Klubs pro Bewertungszeitraum(3 Jahre) bis zu 5 Millionen Euro mehr ausgeben als sie einehmen.Dieses Defizit kann in einen bestimmten Rahmen überschritten werden, falls es vollständig gedeckt wird durch die direkte Bezahlung des/ der Eigentümer oder einer in Verbindung stehender Partei!!!---- Das Kühne eine Verbindungstehende Partei ist ,steht wohl außer Frage!!!----Kosten(Kredite) für Investionen in Stadion,Trainingseinrichtungen,Junioren und Frauenfußball sind von der Break-even Berechnung (FFP) ausgenommen.-----Der HSV schreibt nun billanziell seit Jahren viel zu hohe Verluste,das ist ohne Frage so!!!------Diese enthalten aber auch immer auch Abschreibungen von Spielwerten.—Ich bin zu faul ,die Bilanzen aufzubröseln,aber wichtig ist,daß diese (mit Ausnahme der Abschreibung auf Bilanzwerte des Spielerkaders bei der Berechnung des Spielerkaders) bei der Berechnung der UEFA nach meinem Verständnis außer Betracht bleibt.------Nicht enthalten sind auch Abschreibungen/Wertminderung von Sachanlagen,Amortisation/Wertminderung von immateriellen Vermögenswerten(ohne Spielerregestrierung),Ausgaben für die Nachwuchsförderung,Ausgaben für gemeinwohlorientierte Projekte sowie weitere nicht monetäre Posten,Finanzaufwand,der direkte Bau von Sachanlagen zuzuschreiben ist,Steueraufwand und Ausgaben für nicht- fussballerische Tätigkeiten.------- Bei Spielern verhält es sich so:z.b Kühne gibt 30mio für 5 Spieler.Die Spieler erhalten 3 Jahresverträge also wird die Summe jedes einzelnen Spielers durch 3 geteilt( Ablöse).Da gegen muß man die Ablösesummen bei Verkäufen gegen rechnen.Da bei der UEFA(FFP) die Stadion Schulden nicht mit einfliessen,haben wir bei ca 122 mio Einahmen keine Problem!!!----- Wichtig:außerdem müßte erst einmal unser HSV für den europäischen Wettbewerb qualifizieren um der Regel zu unterliegen. Dan müßte im weiteren der Grenzwert eines Zuschusses überschritten werden,wie die UEFA wissen läßt.— Da Kühne aber eine Verbindung stehende Partei ist(Aktionär),hat sich das Them FFP erledigt.Bei Einahmen von ca 122 mio und Schulden von ca 105 mio wird das kein Problem geben, da man ja z.b die Stadion Schulden usw abrechnen muß. Anders ist das bei der DFL,die achtet auf Ein und Ausgaben! Fazit: Natürlich darf Kühne weiterhin Spieler finanzieren,das Problem liegt nur darin das dan die Kaderkosten steigen und die DFL gucken wird.Kann man natürlich umgehen wenn man Einahmen(Bruchhagen) erhöht oder anders Trickst. Die Finanzgenies haben sicher eine Lösung!!! Nur der HSV!
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@nicki1887 die DFL achtet auf die Einhaltung der Regeln auch ohne internationalen Wettbewerb. Wenn der HSV wider Erwarten 2020 für einen internationalen Wettbewerb qualifiziert holt einen das Problem im 3 Jahresrückblick ein. Man kann es nicht umgehen, denn der Weg ist das Ziel und es wird schon geschaut, wie man über einen längeren Zeitraum den Weg in das internationale Geschäft erreicht hat. Der HSV hat definitiv Ausgaben, die seine Einnhmen um ein vielfaches übersteigen. Es wäre alles kein Problem, wenn der HSV tatsächlich Einnahmen aus Spielerverkäufen hätte. Kühne gleicht schon mehr als 3 Jahre Defizite aus !
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@wasp Es sind ca 15mio die der HSV überzogen hat letzte Saison! Es ist in etwa die Summe die Kühne schnell in % Investiert hat! Nicht mehr und auch nicht weniger!!! Sonst hätten wir nämlich die Lizenz nicht bekommen.
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@nicki1887 er hat in den letzten Jahren bereits mehr als 100 Mio reingebuttert. Wieviel haben wir denn über dem Strich eingenommen? Du willst mir doch nicht erzählen, dass alles in Ordnung ist?
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RB Leipzig hat gerade Probleme mit FFP und der UEFA. Die haben bei höheren Einnahmen mit Investor nicht viel mehr investiert als der HSV.
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@wasp Du hast absolut Recht! Finanziel ist gar nichts in Ordnung! Die Frage lautet doch: wie macht man den HSV wieder Fit! Ich glaube nicht das man mit klein,klein weiter kommt!!! Es wird nicht reichen Tickets oder Trikots teurer zu machen. Oder an Blumen bzw Rasenheizung zu sparen.Das kannst Du bei vielleicht 10mio Schulden machen,aber nicht bei über 100mio Schulden. Das ist der Grund warum ich für einen anderen VV bin. Man hat doch nur noch 2 Optionen!
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@plaque Das Geschäftsjahr 2015/2016 hat RB Einahmen von ca 108 mio. Bei Verbindlichkeiten von 52mio Euro! Mateschitz hat in den letzten 3-4 Jahren ca 500mio in RB Leipzig Investiert! Du darfst nicht vergessen das sie erst das 2 Jahr Bundesliga spielen,das heißt die hatten ganz andere Ausgaben die letzten 4 Jahre als der HSV. Sie durft in der Champions League spielen oder nicht?
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@nicki1887 ich habe den Eindruck Du verstehst es nicht. Ja sie durften spielen aber die Überpüfung durch die UEFA läuft noch und Sanktionen bedeuten ja nicht Ausschluss von einem Wettbewerb, bevor die Sachlage geklärt ist. Einfach ein paar Zahlen in den Raum zu werfen ist nicht zielführend. Da müsstest Du Dich mit Bilanzen schon ein wenig besser auskennen. Von Aussen hat man da wenig Möglichkeiten, die tatsächlichen Zahlen zu erkennen. Mit Sicherheit nicht über google und dann aus der Hüfte schiessen.
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Im Abstiegsfall erledigt sich diese Diskussion von selbst…
Dann geht mit einer geordneten Insolvenz in die Regionalliga Nord. -
Moin,
beim kopieren und einstellen von Texten oder einzelnen Passagen würde ich immer die Quelle oder den Autor nennen, der Rest sollte durch den Disclaimer gesichert sein, im Unterlassung fall kann der Betreiber dann löschen und in den meisten Fällen ist dann Ruhe, aber das nur am Rand.
Interessantes Thema, was derzeit durch die Medien schwebt bzw. schon das ganze Jahr, aber das ist der eigentliche Punkt, warum der HSV sich immer weiter in die Misere und Abhängigkeit von KMK begibt, irgendwann ist da nichts mehr mit tricksen, denn der eigentliche Sinn sollte doch der Erfolg sein, der im Normalfall sportlich und so auch wirtschaftlich eintritt und das ist der Punkt des Versagens. Den Hauptschuldigen kennt mittlerweile jeder (auch wenn manche es nicht wahrhaben wollen, weil er ja so nett ist) natürlich ist das nicht nur auf eine Person zurück zu führen, sollte aber klar sein.
Im Grunde genommen müsste der HSV diese Saison mindestens Europa erreichen, um diesen Kreislauf zu bedienen, anderseits Spieler mit hohem Gewinn verkaufen , geht nicht weil Investitionen an Spielern in der Vergangenheit sich nicht im Wert gesteigert haben im Gegenteil (nächstes Problem) also Kaufmännisch glatte 6 in Schulnote, sowas könnte ich mir nicht erlauben, bzw. wäre ich innerhalb kürzester Zeit am Ende. Beim HSV geschieht das schleichend bzw. steigt man sogar ab, könnte das wie gestern angesprochen in der 4 Liga enden, ob man da noch tricksen kann? Im Endeffekt wird man Spieler wie Arp und Ito verkaufen müssen, wahrscheinlich sogar unter Wert verhökern, also meine lieben Leidesgenossen, auch wenn es noch so weh tut, der HSV ist am Ende, der Patient wird nur noch am Leben gehalten, ein Wunder würde helfen, woran ich nicht (mehr) glaube.
Ach so, die Sparmaßnahmen des schlauen Heri´s kommen da für mich so rüber, als will man ein Großfeuer mit Wasser gefüllten Luftballons löschen.
Bei uns gastiert zurzeit ein Zirkus, den Ober Clown finde ich lustig! Trotzdem würde ich nicht mehr hin gehen weil dieser zu hochmütig und arrogant erscheint.
:clown: -
@plaque Da hast Du Recht,das sie noch Sanktioniert werden können.Man kann ja nur die Zahlen nutzen die man bekommt, das zählt für RB Leipzig genauso wie für unseren HSV!!!
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@plaque richtig, im Grunde kann man das als Aussenstehender nicht 100% beurteilen, aber sollte es so sein wie es in den Medien steht, in etwa einordnen.
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Ich finde es schon bedenklich, wenn man einfach nur mit Zahlen um sich schmeisst, egal wo die herkommen. Es ist doch wohl am Kader deutlich, dass in RB Leipzig keine 500 Mio in Spielertransfers investiert wurde. Auch nicht in 3 Jahren. Das geht überhaupt nicht. Infrastruktur und Leistungszentrum und alles was da drum herum hängt sind doch überhaupt nicht relevant. Alleine die Einnahmen von TV Geldern und CL/EL Teilnahme stehen auch noch dagegen. Über die TV-Einahmen des HSV müssen wir ja nicht reden. Man sollte mal aus dem Pippi Langstrumpfmodus heraus kommen. Bruchhagen raus und alle Probleme sind gelöst? Ohne Worte.
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Ich meine wir sollten den Weg der jungen Spieler weiter gehen und gucken was wir selber noch an jungen Spielern für die Zukunft haben.Und in dieser Transferperiode gucken was noch fehlt und junge Spieler günstig Einkaufen.Dann sind sie immer Sommer auch schon weiter.
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@plaque Man sollte Bruchhagen an Hand seiner Leistung Beurteilen und nicht ob er gut sabbeln kann! Klar ist die Außendarstellung wichtig(oft sehr Arrogant,ansonsten gut) aber entscheidend sind Zahlen! Ich habe noch seine Worten in den Ohren: Der Bundesligakader wird nicht geschwächt.Wenn man Probleme mit Ein und Ausgaben hat, kann man entweder die Kaderkosten senken(wollte er nicht) oder die Einahmen erhöhen.Hat er die Einahmen wirklich erhöht? Ich glaube nicht! Kühne hat die Einahmen erhöht und % gekauft,wo drum ihn Wettstein gebeten hat! Wetten, wir haben nach dieser Saison das gleiche Problem? Wir werden es im Sommer sehen,dann ist er 1,5 Jahre da!