1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h)
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@gv sagte in 1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h):
Neu aufgestellt ist der HSV doch nicht, wenn all die Großverdiener auf der Bank oder Tribüne Geld kosten, das nicht da ist, oder weiterhin diese vielverdienenden Wenigkönner weiterhin mit ihrem planlos dilettantischen Aktionismus die restliche Substanz auch noch verzocken und sich dafür von der Hofpresse auch noch groß abfeiern lassen.
- Die Großverdiener haben Verträge. Ein “Neuanfang” ist da erst möglich, wenn die Verträge auslaufen.
- Du schreibst immer wieder was alles schlecht ist. Meine Güte! Was erwartest Du denn? Der von Dir propagierte saubere Neuanfang ganz unten ist doch eine abgedroschene Phrase. Blanke Theorie. Als würde es “ganz unten” keine Selbstdarsteller, Egoismen, Geldbedarf oder sonstwas geben. Die heile Welt Kreisklasse… Sorry, das ist doch eine Lachnummer.
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@gv sagte in 1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h):
Neu aufgestellt ist der HSV doch nicht, wenn all die Großverdiener auf der Bank oder Tribüne Geld kosten
das Problem: Es wird keine Fußball Bundesliga ohne Großverdiener mehr geben! Es kann ja nicht die Lösung sein, alle vom Hof zu jagen und gegen andere Großverdiener auszutauschen.
Nur mit Ito’s und Arp’s wird es keine Bundesliga geben und wenn die soweit sind, werden sie ebenfalls zu Großverdienern. Die Spirale wird sich immer weiter drehen und die Spieler, die Ihr Euch vom Gehaltsgefüge her beim HSV wünscht werden je nach Erfolg und Leistung ebenfalls Großverdiener oder mit dem HSV in der Versenkugn verschwinden.
Dazwischen gibt es nichts auser ein paar Fahrstuhlmannschaften mit kurzen positiven Entwicklungen nach oben, bis ihnen dann wie aktuell in Frankfurt wieder der Trainer oder Leistungsträger abhanden kommen. Nicht einmal Dortmund, Leipzig oder Schalke werden dauerhaft diesen Erfolg haben.
Ich kann daher diese Einstellung zu Gehältern und Ablösesummen nicht teilen obwohl ich die aktuelle Entwicklung alles andere als gut finde! -
:grinning_face_with_smiling_eyes:
Theorie?
Abwarten.
Leider gibt es nicht so wirklich viel, das nicht schlecht ist beim HSV. Es sei denn, man begibt sich in Bereiche subjektiver Wunschvorstellungen oder malt sich die eigene Fantasie-Rautenwelt schön.
Das kann ja jeder halten, wie er will. -
@gv sagte in 1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h):
Leider gibt es nicht so wirklich viel, das nicht schlecht ist beim HSV. Es sei denn, man begibt sich in Bereiche subjektiver Wunschvorstellungen oder malt sich die eigene Fantasie-Rautenwelt schön.
Der HSV ist zwar Spitzenreiter was diese negativen Dinge angeht aber er ist nicht alleine. 2/3 der Bundesliga haben keine Chance dauerhaft Erfolg zu haben. Bei anderen Clubs wäret Ihr auch nicht zufrieden, sonst hättet ihr schon lange den Herzensverein gewechselt
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Nichts gegen gut verdienende Kicker die auch adäquate Leistungen dafür bringen, als homogener Kader sinnvoll und entwicklungsfähig zusammengestellt sind und entsprechend eines zielführenden sportlichen Konzeptes eingesetzt werden können; oder kurz dem Gegenteil des beim HSV seit Jahren nur zu vermutenden Nicht-Konzeptes im Dauerkrisen-Modus.
Es funktioniert durchaus, wenn mit Klasse statt nur mit Masse gearbeitet wird.
Keineswegs auszuschließen ist zudem, dass die große Fußball-Blase irgendwann in einer handfesten Krise zerplatzen könnte. Dann wird Klasse bleiben, aber Masse vergehen wie Furz im Wind.
Und die Großverdiener außerhalb der Grünflächen werden nun nach und nach auch für den einfältigsten bzw. ignorantesten Fan noch unschwer erkennbar als Abzocker mit dilettantischer Fachkundigkeit entlarvt.
Sofern der Fan es denn auch erkennen will natürlich. -
@gv sagte in 1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h):
Leider gibt es nicht so wirklich viel, das nicht schlecht ist beim HSV. Es sei denn, man begibt sich in Bereiche subjektiver Wunschvorstellungen oder malt sich die eigene Fantasie-Rautenwelt schön.
Das kann ja jeder halten, wie er will.Da haben wir es wieder! Jeder der nicht Mantra-Artig wiederholt wie schlecht alles beim HSV ist, lebt also in einer Fantasiewelt. Auch gerne “Rosa-Hüpfer” genannt.
Ich kann diesem Schwarz-Weiß-Denken nichts abgewinnen. Es ist doch unbestritten, dass beim HSV vieles im Argen liegt. Aber seit ein paar Wochen macht es auch wieder Spaß HSV-Fan zu sein. Erstmal nur eine Momentaufnahme. Aber diesen Moment genieße ich. NUR DER HSV.
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@gv sagte in 1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h):
Sofern der Fan es denn auch erkennen will natürlich.
das ist es doch. Schau mal kurz nach Madrid. Die UEFA kann natürlich nicht auf Barca und Real in den Halbfinals verzichten also gibt man in der 97. Minute einen Elfmeter, der keiner ist. Die Fans schauen begeistert zu (Ausnahme die von Juventus) und heben Ronaldo in den Himmel. Glaubt tatsächlich jemand, dass Wunder von Barcelona mit Aytekin war echt? Die brauchen solche Sensationen und wenn sie nicht zu erwarten sind, wird eben ein wenig nachgeholfen. Von den Milliarden leben die alle wie die Maden im Speck und es wird lange dauern, bis mal einer plaudert.
Es ist so vieles im Argen und da finde ich es einfach unangemessen, nur die Entwicklung beim HSV kritisch unter die Lupe zu nehmen.
Auch die Spieler, die für diese Unsummen Leistung bringen, sind dieses Geld nicht wert!
Ihr könnt den HSV nicht betrachten, als wenn er auf einer Insel unberührt von diesen Rahmenbedingungen agieren könnte. -
Ja, dann gibt es auch mal eine Phase des Misserfolges. Daraus kann man lernen und wieder herauskommen, wenn man es richtig anstellt. Dafür gibt es auch genügend Beispiele.
Naja, und “Herzensverein”…
nicht eine einfache Raute oder sonstige Symbolik rührt mein Fußballherz,
auch nicht sentimentale Kindheitserinnerungen (die bleiben Erinnerung), sondern einfach gut und schön gespielter Fußball in der Gegenwart.
Wird dieser von jenen gespielt, die wenig haben, dann begeistert es mich umso mehr.
Wenn jarchows, Beiersdorfers, Wettsteins oder v.heesens der HSV sind, dann weiß ich definitiv, wer nicht mein “Herzensverein” ist ! -
Richtig !
Doch das eine rechtfertigt oder relativiert das andere ganz und garnicht.
Und hier sind wir in einem HSVblog, oder ? nicht in einem zu Barca, Real oder PSG.
ich lese aufmerksam auch woanders und im größeren Horizont, Football Leaks u.a.
Im Grund geht es aber schon vor allem darum, wie es anders und besser zu machen sein könnte, und nicht darum, wie man in dilettantischer Art und Weise den Mafia-Monster Clubs nachzueifern versuchen sollte.
Für meinen Teil jedenfalls.
Außerdem bin ich überzeugt, dass diese Heuschreckenblase absehbar mit einigem Getöse platzen und Heerscharen von Wendehälsen hinterlassen wird, die dann all das schon immer gewusst und kritisiert haben wollen.
Wetten ? :winking_face: -
@gv sagte in 1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h):
Und hier sind wir in einem HSVblog, oder ? nicht in einem zu Barca, Real oder PSG.
absolut richtig, aber wir spielen nicht isoliert auf einer Insel gegen uns selbst und es ist HSV Fans nicht verboten, über Dinge zu diskutieren, die DFL/DFB, UEFA und FIFA betreffen. Auch wenn es hier manchmal optisch nicht so aussieht gehört es zur gleichen Sportart.
Ich hoffe auch, dass die Blase bald platzt aber sie konnten mit den vielen Milliarden so mächtig werden, dass sie es nicht geschehen lassen werden. Dazu müsste das Interesse der Konsumenten deutlich zurück gehen und Du glaubst doch nicht, dass die Fans auf einmal die Realität sehen wollen? -
Geniesse ! es sei Dir gegönnt.
Es bleibt Dir doch unbenommen, den ganzen Mist in und um diesen Verein auszublenden, um ein wenig Spaß an Fußball zu haben. Ist doch OK für Dich, oder ? Also , dann tu es doch einfach.
Allerdings nicht OK ist, anderen die gleiche Handhabung abzuverlangen, nur um von der Ansicht kritischer Kommentare verschont zu bleiben.
Und die Menge an Kritik ist nunmal abhängig von der Menge an Anlass dazu.
Und davon gibt es beim HSV nunmal… naja…
Übrigens geniesse ich es auch - ganz unabhängig von all den anderen Katastrophen - wenn der HSV mal ansehnlich kickt. :grinning_face_with_smiling_eyes: -
@gv sagte in 1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h):
Wenn jarchows, Beiersdorfers, Wettsteins oder v.heesens der HSV sind, dann weiß ich definitiv, wer nicht mein “Herzensverein” ist !
jeder wie er will aber das empfinde ich als Problem: Ihr wisst immer, was ihr nicht wollt aber ihr kennt keinen Weg, wie man dauerhaft erfolgreich in der Bundesliga ist. Sonst wäret Ihr Berater großer Clubs!
Warum beschäftigst Du Dich mit dem HSV, wenn alles was er macht eigentlich dagegen spricht, wenn es keine nostalgischen Gründe aus der Vergangenheit gibt und wenn Du eigentlich nichts bei diesem Club gut findest?
Was genau motiviert Dich, dass Du Dich mit dem HSV beschäftigst? Bist Du nur ein Schaulustiger von der Gegenfahrbahn aus Hessen, der sich an den Fehlern des HSV vergnügt? -
Blasen zeichnen sich durch einen dem äußeren Umfang völlig entgegengesetzten minimalen inhaltlich substanziellen Gegenwert aus.
Macht und Millionen aus Blasen und dem System Spekulation vergehen überwiegend mit dem Platzen derselben. Das im Fußball wie bei den Börsen.
Der größte Schwindel im Kapitalismus ist der vom “Mehrwert”. Es gibt Mehrwert bestenfalls für einzelne, und auch nur, wenn man die wirklichen Kosten ausblendet oder verschweigt.
Aber dies führt vermutlich zu weit hier…
:winking_face: :zipper-mouth_face: -
Doch, es gibt allerdings diese Verbindung in der Vergangenheit, sie ist auch Teil meiner Motivation - dies jedoch nicht, um den HSV positiver oder idealisiert zu sehen, sondern sie führte immer schon dazu, dass dieser Verein meiner “Jugend” (die erstreckt sich über Jahrzehnte :winking_face: ) mich noch mehr interessiert als andere. Er ist mir natürlich auch näher als z.B. Gladbach oder Nürnberg oder 1860.
1860 untergehen zu sehen, ist für mich persönlich weniger interessant.
Beim HSV möchte ich genauer wissen, warum.
ich denke, ich habe mich bereits des öfteren in verschiedenen Foren schon über Konzeptionen und Kriterien erfolgreichen Aufbaus oder Fußballspiels ausgelassen, oft auch im Direktvergleich zur kritisierten realen Praxis.
Wenn mir vorgeworfen wird, nur Negatives zum Selbstzweck zu posten, dann entbehrt das jeder Grunlage. -
Ach ja, Berater von Fußballclubs in diesem Zirkus möchte ich bitte niemals werden !
Geschissen auf die Kohle! :face_with_stuck-out_tongue_winking_eye: -
@gv du nennst es Blase mit nicht reellem Gegenwert aber das scheint nicht richtig zu sein. Solange dieser Milliardenzirkus von Werbeträgern, Zuschauern und Pay-TV finanziert wird und die Preise gezahlt werden kann es keine Blase sein. 1860 ist auch nicht wegen Geldmangel sondern wegen zu viel Geld gescheitert
Mach Dir keine Hoffnung, dass sich etwas ändert. Zuerst müsste der Fan erkennen, dass etwas nachgeholfen wird, wenn es nicht so läuft, wie die Geldsäcke es sich vorstellen. Erst dann könnte er sich abwenden aber auf diesem Auge sind viele zu blind. Wenn mal einer wagt etwas zu sagen oder zu schreiben, dann schreit ein anderer “Verschwörungstheorie” und schon sind alle wieder ganz ruhig. -
@plaque sagte in 1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h):
1860 ist auch nicht wegen Geldmangel sondern wegen zu viel Geld gescheitert
Nicht an zuviel Geld, sondern am falschen Umgang damit. Das ist ja beim HSV ziemlich ähnlich.
Im wilden Fußball-Kapitalismus ist seit einiger Zeit das Verhältnis von substanziellem Wert und den Spekulationswerten in schwere Schlagseite geraten. Neymar ist als Fußballer nicht wirklich 222 Mio wert.
Wart’s ab.
Und hier dann nur noch ein Zitat vom bösen Gravesen: “Die Grundlage eines gesunden, erfolgreichen Vereins ist das Führungs- und das Kontrollgremium. Wenn diese beiden Zahnräder nicht greifen, wird es auch auf dem Platz nie erfolgreich werden.”
(gemeint ist selbstredend die Qualität dieser Gremien.)
Ergo muss eben dort auch angefangen werden, will man etwas verändern. -
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@gv sagte in 1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h):
Es bleibt Dir doch unbenommen, den ganzen Mist in und um diesen Verein auszublenden, um ein wenig Spaß an Fußball zu haben. Ist doch OK für Dich, oder ? Also , dann tu es doch einfach.
Allerdings nicht OK ist, anderen die gleiche Handhabung abzuverlangen, nur um von der Ansicht kritischer Kommentare verschont zu bleiben.Ähm, wo verlange ich das denn? Und ausblenden tue ich es auch nicht. Ich stimme ja in vielem mit Dir überein. Mir ist das ganze nur immer so ein bisschen Depri-Weltuntergangsmäßig. Genauso wie mir auf der anderen Seite ein zu schnelles hochjubeln eines Trainers oder Spielers immer gleich zu rosa-rot ist. Es wurde ja schon zu Zeiten des MatzAb Blogs gerne in Pester und Hüpfer aufgeteilt. Ich finde mich darin nicht wieder. Wie so oft, liegt “die Wahrheit” doch in der Mitte.
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@gv sagte in 1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h):
Und hier dann nur noch ein Zitat vom bösen Gravesen: “Die Grundlage eines gesunden, erfolgreichen Vereins ist das Führungs- und das Kontrollgremium. Wenn diese beiden Zahnräder nicht greifen, wird es auch auf dem Platz nie erfolgreich werden.”
Wow! Für die Erkenntnis, dass eine gute Führung eine wesentliche Voraussetzung für den Erfolg eines Unternehmens ist, wird der zitierte Herr bestimmt mit dem Nobelpreis für Ökonomie ausgezeichnet.