2. Bundesliga
Neuanfang für 1. Zweitligasaison
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@Nico sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Bloß sollte diese „Platte“sich nicht Tag täglich wiederholen.
stimmt, dieses wir schaffen das geht mir auch schon seit Jahren mächtig auf den Senkel…
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@Nico sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
diese Leute die den HSV runtermachen wollen
ich denke, Du missverstehst das. Zumindest hier geht es doch auch darum, den HSV nicht nur bedingungslos zu supporten, sondern ihn auch kritisch und realistisch zu beobachten.
Das kann doch auch mal witzig sein oder satirisch, ist ja auch nicht wirklich böse gemeint.
Vielleicht ist dies mit Deiner eher fokussierten Fan-Perspektive schwerer erkennbar ? -
@rrose sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
@Nico sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Bloß sollte diese „Platte“sich nicht Tag täglich wiederholen.
stimmt, dieses wir schaffen das geht mir auch schon seit Jahren mächtig auf den Senkel…
zumal sie es dann doch meist eben nicht geschafft haben.
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@GV sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
@rrose sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
@Nico sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Bloß sollte diese „Platte“sich nicht Tag täglich wiederholen.
stimmt, dieses wir schaffen das geht mir auch schon seit Jahren mächtig auf den Senkel…
zumal sie es dann doch meist eben nicht geschafft haben.
ja, das ist das Problem. Ich höre schon die Kommentare, das wir es aber 2019/2020 ganz sicher schaffen werden. Ganz sicher…
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@GV mal ganz ehrlich, würde ein Aufstieg in dieser Saison nicht viel zu früh kommen? Wer jetzt von 200 Mio Schulden schreibt kann doch nicht ernsthaft direkt wieder aufsteigen wollen? Das passt doch in keiner Weise zusammen.
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Realistisch betrachtet ist es nachprüfbar so, dass mehrheitlich gerade das eintraf, wovon z.B. Gravesen in seinem Blog schreibt.
Völlig unabhängig dvon, wie man das finden mag.
Und wenn man ihm unterstellt, er freue sich darüber und wünsche dem HSV nur Übles, dann ist es um so schlimmer, wenn er so oft auch noch recht behält bzw. vom HSV auch noch bestätigt wird.
In den letzten Jahren war es nunmal sehr oft leider genau so. -
@GV ich glaube gar nicht, dass er gemeint war… aber das weiss man nicht, weil sich ja scheinbar der eine oder andere nicht traut, die Dinge beim Namen zu nennen. Ist auch egal,… wie kritisch ich den HSV im Moment auch sehe… ich werde ies mir nicht nehmen lassen, über Tore des HSV zu jubeln oder gute Leistungen anzuerkennen, sofern es denn welche gibt.
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@GV egal was ich hier schreibe, ob Jubel oder Kritik… auf die Mannschaft des HSV hat das doch überhaupt keinen Einfluss. Ich habe den Eindruck, einige sehen das auch hier anders. Ein Forum ist zum diskutieren da. Da schreibt man seine Meinung und ich muss doch nicht dabei schreiben, dass es sich um meine Meinung handelt. Im Gegenteil, ich muss die Meinung des Anderen respektieren und ihn nicht beschimpfen, wie es hier bei dem einen oder anderen zur Gewohnheit geworden ist. Der Fokus sollte auf dem HSV liegen und auf den abgelieferten Leistungen. Es bringt nichts, schlechte Dinge totzuschweigen… genauso wenig wie gute Leistungen aus Prinzip nicht anzuerkennen. Aber nochmal… egal was man in Blogs und Fan Foren schreibt… auf die Leistungen des HSV hat das keinen Einfluss. Wenn allerdings ein Matthäus, Sammer oder sonstige Kritiker öffentlich auf den HSV drauf hauen, dann sollte das doch Spieler mit Qualität und Charakter beflügeln und nicht lähmen…
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@rrose
Ja, das eigentliche Problem wird in seinem ganzen Ausmaß im nächsten Sommer erst deutlich werden.
Sollte der Aufstieg gelingen, würde es sehr nötig werden, den Kader deutlich zu verstärken, denn er ist doch unstrittig nicht wirklich BL tauglich.
Da aber diese Saison unzweifelhaft und logischerweise ein weiteres sehr hohes Defizit geschrieben werden wird, zudem die Bedienung alter Schulden und schließlich die Fananleihe fällig werden, müsste schon in dem nächsten Dreivierteljahr eine unglaubliche Wertsteigerung in Größenordnung 40-50 (oder besser mehr) Mio. generiert werden.
Das ist nicht sehr realistisch.
Sollte der Aufstieg nicht gelingen, wird es ein ganz massives Problem geben, allein die bestehenden Vertragsverpflichtungen einzuhalten.
Auch das ist nicht realistisch machbar, ohne Kühne weitere Anteile in ziemlich großem Umfang zu überlassen.
Diese Anteile werden bis dahin im Wert weiter gesunken sein.
So der alte Herr denn auch noch mitspielte.
Er wird ganz sicher dafür verschärfte Bedingungen stellen.
Zudem wird es schwierig und/oder sehr teuer, erfolgversprechende Spieler/Talente weiter in der Zweiten Liga zu halten.
Mit einer Finanzlage wie in Köln oder beim VfB Stuttgart nach dem Daimler-Einstieg, oder auch in Hannover mit Kind ist möglicherweise eine gewisse Regeneration und Neuaufstellung in Liga 2 machbar, sofern man es sehr gut und effektiv anstellt.
Aber Effektivität und geschicktes Wirtschaften ist nicht gerade ein Markenzeichen des HSV, außerdem ist sowas auch nicht kurzfristig erreichbar ohne schwere Einschnitte wie Entlassungen auf allen Ebenen sowie eine völlig neue innere Strukturierung; eine parforce-Rationalisierung also.
Wer bitte würde das diesem HSV zutrauen wollen ?
Denn auch dieses Zutrauen wirtschaftlich wie sportlich wäre dringend nötig, um kreditfähig zu bleiben, kreditfähiger zu werden, Werte, Talente und wertvolle Spieler zu behalten bzw. zu bekommen.
Und da schließt sich dann der Kreis - mit einem “wir schaffen das” ist es schon längst nicht mehr getan ! Außer bei einem Teil der Fans; übrigens dem Teil der Fans, die - pardon - eher die billigen Plätze in der Arena bevölkern.
In den letzten fast zehn Jahren wurde stets auf die Zukunft gebaut und investiert, auf Versprechen, Hoffnungen und unrealistischen Strategien hin und mit unzureichenden Mitteln und Kompetenzen.
Die Zukunft ist nun Gegenwart.
Traurig aber wahr.
So wahr wie dies eine Wiederholung ist. :face_with_stuck-out_tongue_winking_eye: -
@rrose sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
ich werde ies mir nicht nehmen lassen, über Tore des HSV zu jubeln oder gute Leistungen anzuerkennen, sofern es denn welche gibt.
Glaubt hier jemand, ich würde dann heulen und zetern und wehklagen ? Ernsthaft ?
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Für jeden mit Satire-Sympathien natürlich eine Steilvorlage:
https://www.sport1.de/tv-video/video/christian-titz-vom-hamburger-sv-bringt-eine-kiste-bier-fuer-die-journalisten__IX4jHkFs__ATPH7ZhSUXAnSlxQw9Ii2L -
@GV sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
@Nico sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
diese Leute die den HSV runtermachen wollen
ich denke, Du missverstehst das. Zumindest hier geht es doch auch darum, den HSV nicht nur bedingungslos zu supporten, sondern ihn auch kritisch und realistisch zu beobachten.
Das kann doch auch mal witzig sein oder satirisch, ist ja auch nicht wirklich böse gemeint.
Vielleicht ist dies mit Deiner eher fokussierten Fan-Perspektive schwerer erkennbar ?Ich verstehe das schon. Und wer den hsv Supportet, supportet ihn bedienungslos? Tut mir leid das ist doch totaler Quatsch. Natürlich ist nicht beim hsv alles toll, sonst würde der hsv nicht da stehen wo er ist! Die neue Saison ist gerade mal 2. Spieltage alt und es wird fast alles kritisiert. Tut mir leid aber das ist doch einfach nur pesten. Bei einigen scheint der Stachel sehr tief zu sitzen.
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@GV aber was stimmt denn nun? Haben wir wirklich 200 Mio Schulden, wie es hier von einem Kommentator behauptet wurde oder war das maßlos übertrieben? Wie kann man denn mit diesem Schuldenberg einen Wiederaufstieg anstreben und für gesund befinden? Ist es nicht vielmehr so, dass der Wiederaufstieg viel teuerer ist als der eigentliche Abstieg? Ich habe in den letzten Jahrzehnten von vielen Managern hinter vorgehaltener Hand gehört: Lieber noch nicht aufsteigen. Denen ging es nicht annähernd so schlecht, wie es dem HSV unterstellt wird.
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was ist daran pesten, wenn man sagt, die Beurteilung von Narey als Top-Transfer ist zu früh! Damit hat doch niemand gepestet oder gesagt, dass es eine Graupe ist. Jeder versteht scheinbar nur das, was er will.
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@rrose sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
@Nico sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Bloß sollte diese „Platte“sich nicht Tag täglich wiederholen.
stimmt, dieses wir schaffen das geht mir auch schon seit Jahren mächtig auf den Senkel…
Und das alle beim hsv inkompetent sind ist besser?
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@Nico sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Und das alle beim hsv inkompetent sind ist besser?
wer hat das hier geschrieben?
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@rrose natürlich ist es teurer, außer man kommt mit einem Schwung von Supertalenten hoch, die als “Juwelen” ihren Wert in der Aufstiegssaison vervielfacht haben.
Diese Zweitligasaison wird absehbar zu einem Rekorddefizit führen mangels ausreichender Einnahmen und noch immer bei weitem zu hohen Ausgaben.
Dass es dann bei konservativer Rechnung in Richtung 200 Mio. gehen könnte, ist nicht völlig unrealistisch. ich habe schon solche Rechnung gesehen.
Dabei wurde davon ausgegangen, dass Kühne nicht bei Transferverlusten seiner Invest-Spieler im Verkaufsfall verzichtete, also die ursprüngliche Einkaufssumme als “Soll” verbucht.
Auch solche Posten wie die Zinslast bestehender Kredite, Umschuldungen u.ä. ist z.B. einbezogen, auch die kalkulierbaren Einnahmeverluste aus Abstieg und 2.Liga (allein das schon ca. 50 Mio. oder höher).
Sponsoren-Vorauszahlungen auf die Zukunft sind dabei nicht berücksichtigt. (aber dennoch auch schon ausgegeben)
Solange der HSV in der Zweiten Liga nicht mindestens mal kostendeckend wirtschaften kann, ist ein Verbleib dort auch nicht sinnvoll.
Ein Aufstieg würde ziemlich sicher den Verkauf weiterer Anteile in größerem Umfang erfordern. Das könnte allerdings im Erfolgsfall relativ einfach zu kommunizieren sein.
Natürlich leben viele Clubs mit teils sehr hohen Schulden; allerdings wirtschaften die meist mit höheren Budgets, wertigeren Kadern und auf diesem Niveau nicht permanent defizitär, also mit hohem Umsatz und höheren Eigenwerten. Die vermarkten sich auch sehr viel lukrativer, sind vielfach solventer.
Es hängt eben davon ab, wie man rechnet, was dabei einbezogen wird und was nicht, welche Zeiträume berücksichtigt werden etc.
Damit jongliert Wettstein ja auch schon seit Jahren seine Bilanzen. -
Hat doch geklappt :face_with_tears_of_joy: .
Leute bleibt doch locker, alles wird gut!
Nur der HSV!P.S: ich habe jetzt extra nicht geschrieben , wir schaffen das".
Auch wenn es so kommt. -
@Nico Das witzige ist doch, genau diese Leute sitzen dann am letzten Spieltag im Stadion(sonst nicht) und wollen den Aufstieg mit erleben!
Diese Leute dürften im Leben keine Karte kriegen!
Pesten und Sky gucken, und am letzten Spieltag ab ins Stadion, da könnte ich:face_vomiting:
Sachliche Kritik ist völlig in Ordnung, aber einige Leute übertreiben es auch. -
@GV aber warum ist man schon Pester, wenn man sich nur mit den Dingen auseinander setzt. Worauf basiert die Aussage “Die Verantwortlichen sind genau die Richtigen und machen ein super Job”? Ich möchte das ja nur verstehen. Dann suche ich nach den positiven Dingen, die die Aussage untermauern. Wenn ich nicht genug finde um die Aussage zu stützen bin ich ein Pester? Oder bin ich ein Pester, weil ich nicht die Meinung einiger vertrete? Nur weil ich das nicht bestätige wird mir im Grunde in den Mund gelegt, dass ich alles schlecht finde?
Wenn man sich kritisch mit dem Spiel gegen Kiel auseinander setzt, dann findet man nicht viele Dinge, die gut waren. Ich möchte die Dinge, die ich gesehen habe, auch gerne kommentieren ohne das ich abgestempelt werde als Pester und Schwarzseher. Wenn ich sage, das Kiel Spiel war ein Desaster, dann schreibe ich doch nicht alles schlecht.
Meine Kritik richtet sich auch hauptsächlich gegen verfrühte Urteile und positive Darstellung mit gleichzeitiger Vernachlässigung der offenbarten Probleme. Mir kommt das so vor, dass man bei Problemen meint: Sei mal lieber leise, da sprechen wir nicht drüber… wir wollen doch die Erfolgsstory nicht beschmutzen. Das verwirrt mich total, denn meine Äusserungen haben doch überhaupt keine Auswirkungen auf den HSV!
Ich sehe bei weitem nicht alles so schlecht wie Du es prognostizierst aber ich werde immer hellwach, wenn ich etwas, was ich gesehen habe, nicht aussprechen oder schreiben darf. Dabei ist es erstmal völlig egal, ob es positiv oder negativ ist.
Bei Matz/Gravesen ist mir immer aufgefallen, dass über jeden hergefallen wurde oder wird, der etwas Positives schrieb oder gesehen hatte. Jetzt kommt es mir so vor, das man überhaupt nichts mehr Negatives schreiben darf, ohne das gleich einer kommt und meint, ich schreibe Schwachsinn und Unfug. Mich irritieren diese Reaktionen. Welche Propaganda störe ich denn mit meiner Meinung?