Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]
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@nicki1887
“In Deutschland geht nichts ohne Steuern , also ganz leicht nachweisbar!”ich denke, würde ich Dir hier nun nachweisen, was in Deutschland so alles ohne Steuern geht bzw. wer z.B. alles keine und nie sowas bezahlt, würde es diesen Blog sprengen und sämtliche User vertreiben. :see-no-evil_monkey: :hear-no-evil_monkey: :speak-no-evil_monkey:
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Das es den Verein nicht gut geht weiß jeder, aber ihn zu unterstellen er würde betrügen ist schon harter Tabak und das sollte man schon beweisen oder belegen können!
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@nicki1887 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Nein, das könnt ihr nicht, also sind es keine Fakten!
Ach, bist Du sicher ?!
Es sind alles ausgedachten Zahlen, glaubst Du ?
Diese Vorgänge seien nicht real sondern erfunden ?
Die beschriebenen Methoden wären nicht angewandt, leider allzuoft sogar üblich?
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Du musst es ja nicht glauben. Niemand muss sich damit befassen und sich dessen selbst versichern.Wenn es hier einen Affront darstellt, diese, pardon, Fakten zu posten oder zu verlinken, kann ich es auch unterlassen. Kein Problem.
Weniger wahr wird es deshalb allerdings ganz sicher nicht. -
@nicki1887
ich befürchte, Dir ist die Trennung von Faktischem, Sachlichem und Meinung gerade nicht ganz so optimal gelungen.
Macht aber nix, wie Du sagst, “jeder liegt mal daneben” .
Und wie oft lag ich schon daneben ! :face_screaming_in_fear: :loudly_crying_face: :winking_face: -
@gv sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Solange ich den faktischen, sachlichen Anteil extrahieren und als Information gebrauchen kann, ist es gut genug.
Wenn dies nicht möglich ist, handelt es sich um Propaganda und ist unbrauchbar.
Sich über diese oder jene Meinung zu ärgern, bringt mir fast immer garnix und verstellt auch meist den Blick auf die Sache selbst.-
Hast Du das Ganze mal gegengecheckt? Oder reicht Dir die Veröffentlichung bei Grave als Beweis für die Echtheit der Angaben?
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Ich mag solches “sich Erheben gegenüber dem gemeinen Hüpfervolk” nicht. Leute, die wirklich kompetent und souverän sind, haben so etwas nicht nötig.
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@nicki1887 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
aber ihn zu unterstellen er würde betrügen
Es ist meist nicht Betrug bzw. nur, wenn ein Geschädigter dies einklagt.
Zumeist bewegen sich diese Vorgänge/Geschäfte in nicht eindeutig definierten wirtschafsjuristischen Bereichen und Grauzonen - davon, dass solche mutmaßlich absichtsvoll so eingerichtet oder so belassen bleiben, mal ganz abgesehen - , die durchaus bemängelt werden können, oder geklärt werden müssten.
Doch entscheidend ist, dass diese Vorgänge und Geschäfte im konkreten Fall HSV nachweisbar zum eindeutigen Nachteil dieses Vereins waren; Zahlen lügen nicht, nur ihre Verwendung ! -
- ja, aber nicht selbst, ich bin kein Jurist bzw. Wirtschaftsjurist.
Da ich selbst nicht wusste, was ich glauben sollte bzw. nicht einfach nur etwas glauben wollte, habe ich mal vor etwa eineinhalb Jahren einen Freund gebeten, diese Darstellungen (von Kerberos u.a. dieses Blogs) sowie die vom HSV zugänglichen Daten sowie die relevanten (Transferinfos, Bilanzen, von HSV Verantwortlichen bestätigte Zahlen/Angaben) überall öffentlich zugänglichen Daten mal gegenzuchecken und jeweils auf Glaubwürdigkeit einzuschätzen.
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- ja, aber nicht selbst, ich bin kein Jurist bzw. Wirtschaftsjurist.
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@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
- Ich mag solches “sich Erheben gegenüber dem gemeinen Hüpfervolk” nicht. Leute, die wirklich kompetent und souverän sind, haben so etwas nicht nötig.
- Das hast Du bei ca. 95% aller Juristen, dieses unangenehme “Erheben über…”
Sie merken es meist selbst nicht. (ich habe mehrere in der Familie :smirking_face: )
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@gv sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Das hast Du bei ca. 95% aller Juristen, dieses unangenehme “Erheben über…”
Sie merken es meist selbst nicht. (ich habe mehrere in der Familie )Um so wichtiger ist, dieser Spezie immer mal wieder eine Ansage zu machen. Und zwar klar, deutlich und auf den Punkt.
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@gv sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
überall öffentlich zugänglichen Daten mal gegenzuchecken und jeweils auf Glaubwürdigkeit einzuschätzen
Mit welchem Ergebnis? Ich erinnere mich, dass KB über Wochen zig “Fakten” veröffentlicht hat, die belegen sollten, warum der HSV die Lizenz auf keinen Fall bekommt. Als es dann doch passiert ist, hatte der gleiche Herr natürlich sofort wieder zig “Fakten” warum die Lizenzerteilung nun der Untergang ist.
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@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
@gv sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Das hast Du bei ca. 95% aller Juristen, dieses unangenehme “Erheben über…”
Sie merken es meist selbst nicht. (ich habe mehrere in der Familie )Um so wichtiger ist, dieser Spezie immer mal wieder eine Ansage zu machen. Und zwar klar, deutlich und auf den Punkt.
Da sind wir absolut einer Meinung !
Es ist eine außerordentlich unangenehme Umgangsart, mal vorsichtig formuliert.
Das ähnelt doch ziemlich dem Ton und Selbstverständnis von Adeligen früherer
Zeiten… Möglich, sie halten sich bewusst oder nicht für sowas wie den Adel heutiger Zeit…
Bei vielen Ärzten beispielsweise kann man das auch feststellen. -
@gv sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Möglich, sie halten sich bewusst oder nicht für sowas wie den Adel heutiger Zeit…
:face_with_tears_of_joy: :face_with_tears_of_joy: :thumbs_up_light_skin_tone:
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Die Moderatoren haben nur darum gebeten, hier keine Unterstellungen zu posten.
Es ist völlig unkritisch auf Mopo, Bild oder andere Blogs zu verlinken! Dabei ist es immer möglich, dass dort die Unwahrheit steht aber das ist völlig egal für dieses Forum, weil die Quelle der Unwahrheit woanders liegt!
Wenn ich jetzt hier ohne Beleg schreibe, der Verantwortliche Xy betrügt, hätte die Moderation hier ein Problem mit!
So habe ich das verstanden also @GV verlinke ruhig weiter solche interessanten Dinge. Jeder darf ja glauben was er möchte.
Warum sollte man Dinge die @Nicki1887 nicht hören mag hier nicht posten? -
@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Mit welchem Ergebnis? Ich erinnere mich, dass KB über Wochen zig “Fakten” veröffentlicht hat, die belegen sollten, warum der HSV die Lizenz auf keinen Fall bekommt. Als es dann doch passiert ist, hatte der gleiche Herr natürlich sofort wieder zig “Fakten” warum die Lizenzerteilung nun der Untergang ist.
Tja, er wunderte sich, dass ich mich über derartige Geschäftspraktiken wundere und meinte, ich sei schon ein ziemlich naiver Gutmensch.
Er hatte weit “Schlimmeres” erwartet.
Was der Normalbürger für nicht rechtens und illegal halte, sei gerade in der Wirtschaft fast immer nur ein relativer Begriff oder Sachverhalt. Man könne fast alles machen, entsprechend mit monetären und juristischen Mitteln sowie ausreichend Einfluss und Macht oder Beziehungen ausgestattet. “Ohne Kläger kein Unrecht” u.ä. sind die Rechtsgrundsätze dieser Branche.
Zuletzt haben wir mal über Football Leaks gesprochen. Er meinte, da seien ziemlich sicher nur Bruchteile der Realität aufgeführt, der HSV ein kleiner Fisch, und ein schlechter dazu.
Die “Guten” sind die, die erfolgreich bescheissen, also solche wie z.B. die Bayern u.a. der Großen, die “Schlechten” eben jene, die’s nicht können, nicht wissen wie es geht und nicht erfolgreich seien. Da gibt es dann Leidtragende.
Der Fan und Konsument ist eigentlich in diesem Sinne immer der mehr oder weniger Ausgebeutete, bei den Ersteren bekommt er etwas dafür - “sein Verein” ist erfolgreich -, bei den anderen bekommt er warme Worte und hohle unbestimmte Hoffnung.
Aber Milliarden machen das ja mit. “Kein Kläger - kein Unrecht…”
ich finde das am Interessanteste daran ist, dass sich doch so viele Menschen z.T. ein Leben lang mit den Nicht-Erfolgreichen und immer nur unerfüllten Hoffnungen identifizieren.P.S. Dieser Kerl ist übrigens Bayernfan :face_screaming_in_fear: , ein sehr distanzierter kritischer allerdings, er stammt ursprünglich von da unten.
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@gv sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Zuletzt haben wir mal über Football Leaks gesprochen.
Ich habe das Buch auch gelesen. Ja, man kann da mit dem Finger auf diese ganze Branche, ihre Machenschaften und Steuerhinterziehungstricks zeigen. Sehr schnell kam bei mir aber die Frage auf: ist das Ganze nicht nur ein Abbild der Gesellschaft? Wer versucht denn nicht, für sich immer einen (finanziellen) Vorteil zu erlangen. Legal, halblegal oder illegal. Die Grenzen sind oft fließend.
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@plaque sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
also @GV verlinke ruhig weiter solche interessanten Dinge. Jeder darf ja glauben was er möchte.
ich kann ja einfach einen Hinweis schreiben (“Achtung, Material aus dem Index” o.ä.), zumindest mal den “Mordor-Blog” betreffend. Der scheint wohl doch vielfältig belastet, wie auch immer…
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Ihr befasst Euch immer noch mit der Lizenzvergabe? Da kann der Kerberos schreiben was er will. Ich gehe schon seit Jahren davon aus, dass der HSV immer die Lizenz bekommen wird. Die DFL will nichts als Umsatz und da ist der HSV gut für.
Ich habe persönlich den Eindruck, dass alle Handlungen und Entscheidungen der großen Verbände auf maximalen Profit beruhen.
Wie ist es sonst zu erklären, das Armstrong oder Froome immer weiter fahren, Doping in Russland keine Rolle spielt…
Das ist eigentlich nicht schön aber lustig wie der Kerberos sich da abstrampelt seid Jahren für nix. Es interessiert niemanden -
@rrose Ich bin kein Controller oder Zahlenmensch. Wenn ich das Ganze aber richtig verstehe liegt zwischen Lizenz und Insolvenz ein Unterschied. Um die Lizenz zu erhalten, musst du “nur” nachweisen, dass der Spielbetrieb für die kommende Saison finanziell abgesichert ist. Schulden und Verbindlichkeiten spielen da keine direkte Rolle. Demzufolge könnte Deine These zutreffen. Allerdings: wenn du als Unternehmen hoch verschuldet bist und Dir keiner mehr Kredite geben will und Du auch sonst keine (Sach)werte mehr hast, bist Du irgendwann zahlungsunfähig. Und gehst in die Insolvenz. Bedeutet: trotz Lizenz könnten wir vor dem finanziellen Aus stehen.
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@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Wer versucht denn nicht, für sich immer einen (finanziellen) Vorteil zu erlangen. Legal, halblegal oder illegal. Die Grenzen sind oft fließend.
Ja, das ist Kapitalismus unmaskiert und unkontrolliert.
Aber ich glaub, im Grunde bin ich wirklich so ein Gutmensch und denke, die meisten Menschen wollen so egoistisch macht-und geldgeil eigentlich garnicht sein und leben. Sie meinen bloß, sie müssten so sein, eben weil alles so oder ähnlich läuft und sie sonst isoliert und abgehängt von der jeweiligen Gesellschaft wären.
Erfolgreiche jahrzehntelange Propaganda eben.
ich darf behaupten, mich nicht einfach so zum Selbstzweck derartig zu verhalten, da braucht es schon einen legitimen* Grund. Und ich kenne sehr viele, die es auch so halten.
(*legitim ist oft nicht mit “legal” gleichzusetzen :smirking_face: )
Von Mario Dragi ist das Zitat, dass(sinngemäß) “Wir Macher und Finanzkonstrukteure den Regulatoren immer mindestens zwei oder mehr Jahre weit voraus sind und daher unsere eigene Historie mit eigenen Gesetzmäßigkeiten schreiben”
Das war schon während seiner Zeit als EU beauftragter oberster “Regulator” !
Soviel dazu:ogre: -
@gv sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
ich kann ja einfach einen Hinweis schreiben (“Achtung, Material aus dem Index” o.ä.), zumindest mal den “Mordor-Blog” betreffend. Der scheint wohl doch vielfältig belastet, wie auch immer…
Musst du glaube ich nicht. Hier ist kein Blog auf dem Index. Jeder hat seine Sichtweise. Grave ist ein guter Freund von mir . Manchmal hat er mir einen Platz in seinem Blog gewidmet! Da war ich User of the day. Voll nett der Kerl.