Jahn Regensburg - HSV (24.02.2019 13:30 Uhr)
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@Rothose78 ich bin relativ sprachlos.
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Mit ein paar Stunden Abstand mal der Versuch, das ganze Einzuordnen.
Natürlich kann man viele Gründe für die Niederlage in dem Spiel heute selber suchen. Lasogga trifft das leere Tor nicht, Wolf vercoacht sich, viele Schiri-Entscheidungen gegen uns. DAS ist mir aber alles zu kurz gegriffen.
Betrachtet man die bisherige Saison, war noch nicht ein überzeugendes, souveränes Spiel dabei. Die Siege waren alle mit hängen und würgen. Wir haben aber einen Etat, der in der Regel mindestens doppelt so hoch ist, wie der der Gegner. Mir ist durchaus bewusst, dass es sich für die Gegner gegen uns immer um das Spiel des Jahres handelt. Das kann aber nicht immer als Ausrede dienen. Irgendwann müsste diese teure Truppe auch mal zeigen, warum sie so hoch bezahlt wird. Tut sie aber nicht.
Wo ist denn der mit vielen Millionen gepimpte Nachwuchs? Wo sind die hochbezahlten Holtbys, Lasoggas, Santos, Sakais wenn es darum geht in entscheidenden Situationen dem Spiel den Stempel aufzudrücken? Das ein Mangala nach der Leistung der Hinrunde mal in ein Loch fällt war doch zu erwarten. Wo ist da Ersatz? Und dass ein Jatta eigentlich noch der Spieler ist, der sich am Besten entwickelt hat, sagt doch auch sehr viel….
Unser Problem ist ein altbekanntes: Preis und Leistung stimmen bei dieser Truppe einfach nicht. Es fehlt mal wieder an Qualität im Verhältnis zu dem, was dieser Kader kostet. Anscheinend bekommen wir das einfach nicht in den Griff. Denn wenn man genau hinschaut, war dies auch schon zu den vermeintlich guten Jahren unter Hoffmann/Beiersdorfer schon so.
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@hansiat83
Du alter Pester…
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@Rothose78 Wenn wir Fürth mit viel Dusel mit 2:1 aus dem Stadion schießen hüpfe ich auch wieder…
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@Rothose78 sagte in Jahn Regensburg - HSV (24.02.2019 13:30 Uhr):
@rrose
Mal gucken wer wieder reinkommt.ich muss erst noch ein paar beruhigende Dinge zu mir nehmen, dann geht es aber los.
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Das war ja mal wieder ganz doll heute. Nicht schlimm genug das der HSV das Tor nicht trifft ( nicht genug geübt an der Torwand ) ,
Nun hat Jahn auch noch den Schiri unter Vertrag.
Zum weglaufen das ganze , und mit so einer Leistung wollen wir wieder aufsteigen und dort auch bleiben.
Na , das kann ja was werden. -
@1thomas887 stimmt und der größte Gegner des HSV ist der HSV und seine Dummheit, oder?
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Ich konnte das Spiel nicht sehen. Was ich gehört aber ist erschreckend. Ich sach mal der klare Vorteil für Köln heisst Modeste. Werden wir die nächsten Spiele sehen.
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@wasp Damit Modeste zu einem Faktor wird, muss man sich Torchancen erspielen. Dazu kommt es bei uns erst gar nicht. Nach der 100% für Lasogga hatten wir nicht einen gefährlichen Angriff.
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@hansiat83 war es wieder so schlimm? Ich dachte die letzten Spiele mit Berkay Özcan ist mehr Qualität im Spiel nach vorne? Der Trainer darf nur noch Spieler aufstellen, die 90 Minuten arbeiten und nicht immer zu früh aufhören.
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@wasp Özcan heute schwach. Ebenso Holtby. Mangala nach guten Balleroberungen immer wieder mit Fehlpässen. Santos auch schwach nach vorne. Durch die Mitte kam also gar nichts. Hwang und Jatta auf den Außen noch mit guten Ansätzen, mehr auch nicht.
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@hansiat83 gut das ich keine Zeit hatte. Die armen Fans die durch die Republik gereist sind. Ich habe gehört der Schiri machte einen korrupten Eindruck und hat uns verhoyzert???
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@wasp Wie so oft in den letzten Wochen hat der Schiri alle 50:50 Entscheidungen gegen uns gepfiffen. Aber das als Entschuldigung wäre arg billig.
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Bei mir mussten einige Stunden vergehen, um mit dieser jämmerlichen Vorstellung irgendwie klar zu kommen. Dabei bin ich zu dem Schluß gekommen, dass @hansiat83 all die Wochen Recht hatte: die sind einfach nicht besser. Sie können nicht mehr. Ja klar, sie können es mal über 20 aber eben nicht über 95 Minuten.
Ich möchte die Niederlage weder an einzelnen Spielern noch an den Auswechslungen des Trainers festmachen. Das wäre viel zu einfach. Ich habe mich gefragt, ob Wolf das mit Mangala nicht bewusst war, habe mir dann aber überlegt, was ich gemacht hätte. Im Rückblick ein Fehler von Wolf aber ich wäre auch das Risiko mit Mangala gegen bis dahin sehr schwache Regensburger eingegangen anstatt den dicken Janjicic einzuwechseln. Mit Recht, wie ich finde, denn man hat in fast jeder Aktion von ihm gesehen, dass er absolut nicht auf der Höhe ist.
Was wäre denn gewesen, wenn Wolf den Mangala rechtzeitig ausgewechselt hätte und Janjicic sich dann auch noch gleich rot abholt, nur eben alles etwas früher? Man kann wirklich nicht jeden Spieler mit Gelb gleich auswechseln! Dann hätten Vidal oder Martinez echt ein Problem. Mangala weiss das er Gelb hat und muss vorsichtiger spielen. Zum vermeintlichen Handspiel komme ich gleich.
Lasogga darf auch mal eine hundertprozentige vergeben. Das tut Terodde auch. Der bekommt allerdings noch mehr verwertbare Zuspiele in die Box und macht dann noch einen 'rein aber brauchbare Flanken und Hereingaben waren ja heute mal wieder Mangelware von den Aussen.
Diese Niederlage hat mir mindestens genauso weh getan wie das 0 : 5. Regensburg war fast 60 Minuten absolut unterlegen aber ich glaube nicht weil der HSV so gut war, sondern weil die einfach auch nicht mehr können. Man konnte bis dahin zu keinem Zeitpunkt davon ausgehen, dass die dem HSV gefährlich werden können. War das der Grund, warum der HSV in so einen arroganten und passiven Spielstil verfallen ist? Fühlen sich diese Spieler wirklich so sicher oder hat der Kopf nur 60 Minuten die Fähigkeit, ein Bundesligaspiel zu bestreiten? Wenn man gegen Liverpool voll unter Druck steht könnte ich das alles verstehen aber nicht wenn man eine Stunde so überlegen ist und Regensburg so gut wie überhaupt nicht stattfindet.
Ein Knackpunkt könnte die rote Karte gegen Mangala sein. In der Halbzeitpause konnte man wunderbar auf Sky sehen, dass der nette Herr Zwayer eine ziemlich lange Diskussion mit Beierlorzer führte. Die beiden schienen sich am Ende einig geworden zu sein aber ich hatte keine Meinungsverschiedenheit erkennen können. Für mich ein Unding, dass ein Unparteiischer auf dem Feld so lange in einen Dialog mit einem der beiden Trainer geht, bevor das Spiel beendet ist. Ich kenne eher den Ablauf, dass der Schiedsrichter in zwei Sätzen seine Entscheidungen erklärt und dann sagt “schleich Dich Trainer”. Beierlorzer hat vermutlich sein Ziel erreicht. Hat der arrogante Zwayer in der ersten Halbzeit einfach nur schlecht gepfiffen konnte man in der zweiten Halbzeit schon zu einem Hoyzer Ruf ansetzen. Aber Nein das kann ja nicht sein. Sie sind alle ehrlich und Jan Ulrich hat auch nie jemanden betrogen. Sport ist grundsätzlich sauber.
Der Schiedsrichter war zwar grottenschlecht und vielleicht auch persönlich gegen den HSV eingestellt weil ihn so schlechte Erinnerungen plagen, aber noch schlechter war unser HSV. Der Schiedsrichter ist keine Entschuldigung für diese miese Leistung! Wir diskutieren allerdings mittlerweile jede Woche über Handspiele. Nicht nur jede Woche sondern fast zu jedem Spiel geben Metzelder, Hamann, Matthäus & Co. ihre Einschätzung ab und jede Woche werden bei Handspiel Fehleinscheidungen getroffen und die Experten sind unterschiedlicher Meinung. Ich sehe die rote Karte für Mangala schon als Wende im Spiel und mir ist nicht klar, warum Herr Zwayer hier eine klare Absicht erkannt hat, denn Managala lief doch mit dem Rücken zum Ball und konnte die Flugbahn überhaupt nicht einschätzen. Kann man da von absichtlichem Handspiel sprechen? Die Regel sagt, es muss eine Absicht erkennbar sein. Der Quatsch mit der Verbreiterung des Körpers steht so nicht im Regelbuch und ist so ein Kriterium welches unsere Schiedsrichterzunft gerne als Begründung heranzieht, wenn es Zweifel gibt. Wie will überhaupt jemand in Sekunden der Regel gerecht werden und eine Absicht erkennen. Würde ein Spieler absichtlich Hand im Mittelfeld spielen, wenn er vorher schon Gelb gesehen hat? Mit Fingerspitzengefühl läß man das laufen oder aber es kommt einem gerade Recht um… nein, die Schiedsrichter nach Hoyzer sind alle ehrlich. Sie sind bestimmt nur ganz schlecht. Diese Anhäufung von Fehlentscheidugen ist ja nur menschlich.
Grundsätzlich finde ich die Strategie gut, die Abwehr zu verstärken, wenn man einen Sieg oder ein Unentschieden in Unterzahl über die Zeit retten will. Da mache ich Wolf keinen Vorwurf. Es ist auch bedauerlich, was er da noch auf der Bank sitzen hat. Wir hatten uns zu Saisonbeginn heftig gestritten, ob Beckers Kader reicht und ob er überhaupt ausreichend finanzielle Möglichkeiten für Verstärkungen hatte. Ihr meintet Nein, was für mich durch die Titz Entlassung irgendwie relativiert wurde. Aber wie es auch ist, Wackel Leo und Janjicic sind nicht gerade die Spielertypen, mit denen man Beton anrühren kann. Mir hat Ambrosius damals sehr gut gefallen aber den hätte man schon lange mit Einsatzzeiten aufbauen müssen. Einer der besten Abwehspieler neben Bates war ja heute Lasogga. Aber ich möchte diese Niederlage nicht an einzelnen Personen festmachen.
Heute wurden grob fahrlässig 3 Punkte verschenkt und das wird sich vermutlich noch rächen. Vielleicht ist es ja auch nur eine Schwächephase seit dem 23.12.2018 aber irgendwie bin ich eher bei @hansiat83 : sie können es einfach nicht besser über die volle Zeit spielen, denn wenn wir ehrlich sind, gab es keine überzeugenden Siege!
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@1thomas887
Was wollen die denn in der 1ten Liga?
Ich lach mich schlapp.
Das reicht gerade für die 2te Liga. -
Heute morgen ist alles grau aber es kommen auch wieder Siege und die anderen werden auch nicht jedes Spiel gewinnen. Ein schwacher Trost denn auch ich habe meine Zweifel, ob die 1. Liga für den HSV schon passen würde! Ich glaub nicht.
@rrose Bruno zu Schalke wäre der Hammer oder? -
Die HSV-Seuche!
Danke @rrose für deine ausführliche Analyse. Ich bin da komplett bei Dir. Die gestrige Niederlage lässt mich einfach nicht in Ruhe und mir gehen tausend Fragen durch den Kopf. Auch weit über das Spiel hinaus.
Ja, ich bin der Meinung, dass es eine Sache der mangelnden Qualität ist. Obwohl die Truppe aufgrund des Etats mehr abliefern müsste.
Aber das kennen wir doch alles schon, oder?
Da waren die vermeintlich besseren 2000er Jahre. Auch damals hätte aufgrund der Kaderkosten mehr bei rum kommen müssen als nur eine CL-Qualifikation. Warum ist es Stuttgart und Wolfsburg gelungen in dem Jahr, in dem die Bayern schwächelten, die Schale zu holen? Und warum mussten wir uns in einem Monat von Werder in 3 (!) Wettbewerben abkochen lassen?
Da waren die Jarchow/Didi Jahre. Von dem Etat gehobenes Mittelfeld, in der Realität Folter Fußball und bitterer Abstiegskampf. Warum ist es Mannschaften wie Freiburg, Mainz oder Augsburg gelungen mit weniger Mitteln mehr zu erreichen. Warum hat sich Bremen stabilisiert? Warum sind Gladbach und Frankfurt gestärkt aus dem Abstieg hervorgegangen und mischen jetzt oben mit?
Und da ist die aktuelle Saison. Noch sind wir erster. Aber die Tendenz und die Rückrunden-Tabelle ergeben ein anderes Bild. Warum konnten wir nicht ein Spiel (!) mal souverän gewinnen, mit einem Kader dessen Etat im Vergleich zum Gegner mindestens doppelt so hoch ist? Antwort siehe oben.
Fragen über Fragen die noch mehr werden, wenn man sich die ein oder andere Personalie dazu anschaut.
Warum ist ein Stevens gegangen um näher bei seiner Frau zu sein, wenn er kurz darauf in Salzburg (!) anheuert?
Warum ist Jol nach einem Jahr gegangen?
Warum wurde ein Hoffmann an dem es sicherlich das ein oder andere zu kritisieren gab weggeputscht und durch einen Null-Performer wie Jarchow ersetzt?
Warum funktioniert ein Gernandt als CEO bei Kühne & Nagel aber nicht als AR-Chef bei uns? (Komme mir bitte keiner mit “Fußball ist ein anderes Geschäft”. Gernandt ist bei K&N vorher bestimmt auch nicht Jahre LKW gefahren)
Warum setzt Beiersdorfer in seiner Zweiten Amtszeit bei uns alles aber wirklich alles in den Sand? (Ja, seine erste Amtszeit war auch nicht wirklich dukatig, aber doch nicht so desaströs.)
Warum bemerkt keiner im AR, dass Beiersdorfer als VV komplett überfordert ist und schreitet ein? Oder noch schlimmer: erkennt es und macht nichts dagegen.
Warum haben wir einen Geldgeber, der Investor und Fan in einem ist, mit allen negativen Begleiterscheinungen?
Warum wird Beiersdorfer durch den noch schlimmeren Abbruchhagen in Kombination mit dem KSC-Tod(t) ersetzt?
Warum ahnt man bei der Wahl von Hoffmann, dass er es auf den Posten des VV abgesehen hat? Und warum ist man trotzdem froh, dass es Hoffmann geworden ist, weil man ihn für das kleinere Übel hält? Warum gibt es nicht mal eine 1a Lösung?
Warum hat man bei der darauf folgenden Präsidentenwahl erneut nur die Wahl zwischen dem kleineren Übel?
Soviel Fragen… und auch wenn mir die ein oder andere Antwort dazu einfällt, in der Summe ist das alles nur dadurch zu erklären, dass dieser Verein die Seuche hat. Eine Seuche für die es anscheinend kein Gegenmittel gibt. NUR DER HSV eben…
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Warum wird der Schiedsrichter nicht thematisiert? An der Seite von Hoyzer hat er damals als Linienrichter Bestechungsgelder angenommen. Warum darf der noch den HSV pfeifen?
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@plaque Was Zwayer da gestern abgeliefert hat war in der Tat einseitig gegen uns. Das ist übrigens schon seit Wochen so. Alle 50:50 Entscheidungen werden gegen uns gepfiffen. Es ist seitens der Gegner auch eine Art Stilmittel durch Reklamieren und Theatralik Unruhe ins Spiel zu bringen. Dann ist es an uns, unsere eigenen Stärken ins Spiel zu bringen. Tun wir aber nicht. Weil es den Spielern an der dazu nötigen Qualität mangelt. Wir haben gestern einen bis dahin auf Regionalliga Niveau kickenden Gegner selber wieder ins Spiel gebracht. Da kann Zwayer pfeifen wie er will.