Hamburger SV - Hannover 96 (07.05.2022 13:30 Uhr)
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Das ist genauso wie mit Frank Arnesen… der war zufällig vor Ort, als Ruud van Nistelroy entdeckt wurde… glaubt wirklich jemand, dass man einen van Nistelroy oder Lewandowsky entdecken muss? Deren Qualität ist so offensichtlich, dass sie jeder Platzwart erkennt aber ein Arnesen wird abgefeiert, dass er Nistelroy entdeckt hat… so funktioniert das heute… und dieses Märchen ist auch noch das Einzige, was der Typ als Erfolg verbucht.
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@rrose sagte in Hamburger SV - Hannover 96 (07.05.2022 13:30 Uhr):
@GV sagte in Hamburger SV - Hannover 96 (07.05.2022 13:30 Uhr):
Hrubesch wollte nicht
Hrubesch wollte nicht unter den herrschenden Bedingungen muss es heissen…
Bei Magath war es ähnlich.Ja, Magath hatte seinerzeit selbst ein herrschendes Gesamtpcket im Tross. das hätte die “herrschenden Bedingungen” erstmal enthauptet und sich selbst inthronisiert.
Eine außerordentlich teure Investition in elitäre Hochleistungsstrukturen, die zugleich zuhauf angewachsene Sesselpuper noch überflüssiger als sowieso schon gemacht hätten.
Die Offensichtlichkeit der fachlichen und intellektuellen Überlegenheit Magaths gegenüber den meisten der Hanseatenelite in Räten und Hochämtern war für diese selbstredend nicht tragbar.
Natürlich hätte das Modell Magath auch ein erhöhtes wirtschaftliches Risiko bedeutet. Ein quasi Alleinherrscher-Imperium zu installieren birgt stets ein gesteigertes Risiko.
Wäre denn eigentlich Hrubesch dann zum HSV gekommen, also mit Magath ? -
@rrose sagte in Hamburger SV - Hannover 96 (07.05.2022 13:30 Uhr):
genauso wie mit Frank Arnesen
Aber hat er nicht immerhin mit dem - kurzfristig radikal gestutzten - Etat noch einen halbwegs talentierten Kader zusammengebracht? Mit denen konnte beim HSV halt keiner wirklich was anfangen.
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@GV sagte in Hamburger SV - Hannover 96 (07.05.2022 13:30 Uhr):
kurzfristig radikal gestutzten - Etat
das nächste Märchen… weil ein Etat mit maximaler Verschwendung und extrem hohen Risiko auf “normal” reduziert wurde? Schau Dir die Ausgaben in den Jahren an… die sind nicht ohne. Seine Bubis aus dem nie benötigten Chelsea Nachwuchs hat er schon hier untergebracht, bevor der Etat “normalisiert” wurde.
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es ist schon geil von einer Reduzierung zu sprechen wenn man gleichzeitig van der Vaart noch einmal holt… glaubt ihr auch die haben den Arnesen nur als Marionette geholt… der hatte in Chelsea nix zu sagen und hier vermutlich auch nicht.
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@GV sagte in Hamburger SV - Hannover 96 (07.05.2022 13:30 Uhr):
Mit denen konnte beim HSV halt keiner wirklich was anfangen.
mit denen konnte niemand etwas anfangen… ausser sie mal in der 80. Minuten in einem funktionierenden Team zu bringen… aber aus diesen Gurken ein Team zu formen war unmöglich… sagte mir der Kaiser Franz… Du brauchst einen Zauberer.
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@rrose sagte in Hamburger SV - Hannover 96 (07.05.2022 13:30 Uhr):
sagte mir der Kaiser Franz…
der Suppenkasper
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@rrose sagte in Hamburger SV - Hannover 96 (07.05.2022 13:30 Uhr):
es ist schon geil von einer Reduzierung zu sprechen wenn man gleichzeitig van der Vaart noch einmal holt… glaubt ihr auch die haben den Arnesen nur als Marionette geholt… der hatte in Chelsea nix zu sagen und hier vermutlich auch nicht.
Das wird wohl stimmen, ja.
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@hsver sagte in Hamburger SV - Hannover 96 (07.05.2022 13:30 Uhr):
@rrose sagte in Hamburger SV - Hannover 96 (07.05.2022 13:30 Uhr):
sagte mir der Kaiser Franz…
der Suppenkasper
und WM Sommermärchen Zauberer
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@rrose sagte in Hamburger SV - Hannover 96 (07.05.2022 13:30 Uhr):
weil ein Etat mit maximaler Verschwendung und extrem hohen Risiko auf “normal” reduziert
aber dann hätte es für Felix wohl auch nicht gereicht ?
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@GV ich bin mir sicher das Felix sich keinen vdv hätte aufdrücken lassen und von dem Geld hätte man schon ein paar Spieler holen können… Felix hat seine eigenen vereinsunabhängigen Scouts
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@rrose sagte in Hamburger SV - Hannover 96 (07.05.2022 13:30 Uhr):
Felix hat seine eigenen vereinsunabhängigen Scout
Scouting ala Magath: gefühlt 30 Spieler verpflichten von denen dann ein kleiner Teil wirklich Stammspieler wird. Aufgeblähte Kader mit unzähligen “Kaderleichen”. Und die Nachfolger dürfen dann sehen, wie sie den ganzen Haufen wieder wegbekommen. Der Typ hat eine gute Tat in seinem Leben verbracht: Sein Schuss am 25. Mai 1983 ins Tor von Juventus.
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@hansiat83 sehe ich komplett anders… hier wird er wieder auf seinen Schalker Auftrag reduziert den Club komplett umzubauen… da hat er sogar die Putzfrau ausgewechselt… alles im Sinne des Geldgebers der ganz grosse Ziele hatte.
Ein Magath der mit Wolfsburg Meister wird… dessen Scouts den jungen Džeko (beim HSV nicht gewollt) ausgraben… der die Bayern mal mit 5 Toren nach Hause schickt… ja, der hat nur ein wichtiges Tor geschossen… ich weiss. -
Tim Walter wird beim HSV auch nicht mehr erreichen als ein Gerd Volker Schock und Benno Möhlmann zusammen… aber ihr wollt ja auch lieber Typen wie van Marwijk, Fink, Zinnbauer, Slomka, Gisdol, Oenning, usw… mit solchen Granaten erwartet ihr eine bessere Zukunft obwohl die mit dem HSV weniger zu tun haben als meine Oma.
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@rrose Mein Post war ja bewusst etwas polemisch. Bei differenzierter Betrachtung hat Magath natürlich ein paar Erfolge in seiner Vita. Aber meist nur dann, wenn er finanziell aus dem Vollen schöpfen kann. Oder es ging kurz bergauf und dann wieder schnell bergab. Erinnert an die Laber-Diva. Und genau so unsympathisch ist mir Magath auch. Nichts gegen echte Typen. Aber selbstherrliche “Ego Shooter” sind mir zuwider.
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@hansiat83 ein Kernproblem des HSV… ich muss doch den Trainer oder Manager nicht mögen. Es zählt nur der Erfolg und sorry bei all der Argumentation ist der Erfolg genau das, was hier seit mehr als 30 Jahren fehlt… bei den Bayern tummelt sich seit Jahrzehnten die größte Arroganz des deutschen Fußballs… aber sehr erfolgreich… unter anderem auch mit 2 Double Siegen des Felix Magath… ein Faustschlag ins Gesicht für jeden, der 1983 dabei war! Man lässt den Mann, der hier maßgeblich daran beteiligt war über die Bayern triumphiert zu haben dort Erfolge feiern… das passiert auch nur dem HSV.
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@rrose Wenn Magath und die Laber-Diva beim HSV erfolgreich gewesen wären, würde ich Dir ja zustimmen. Ich finde auch Walter jetzt nicht den angenehmsten Typen. Aber mir gefällt, was er mit der Mannschaft macht. Auch wenn es für ein Urteil über seine Arbeit natürlich noch viel viel zu früh ist.
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@hansiat83 was ist denn bei Dir erfolgreich? Meister werden? Dann sind jedes Jahr in der Bundesliga 17 Versager-Trainer… und das seit mindestens 10 Jahren. Magath war schon mal Meistertrainer… auch ohne die Bayern zu trainieren und jetzt zähle mal wieviele das in den letzten 20 Jahren geschafft haben. Dir hat es doch schon nicht gereicht, dass der HSV die CL und EL erreicht hat.
Kommt doch mal her und schaut hinter die Kulissen. Wie oft warst Du beim Training?
Weisst Du warum Felix oder Bruno nach einer gewissen Zeit Teile der Mannschaft verlieren? Weil sie die Spieler arbeiten lassen und Wohlfühl-Oasen austrocknen.
Jetzt kannst Du sagen selber Schuld, ihr Trainer müsst sympathisch und Freunde der Spieler sein… und so kommt es, dass sich seit Jahrzehnten nix bewegt… Spieler und Fans an die Macht… viel Spass in den nächsten 10 Jahren Erfolglosigkeit… und noch ein Wort zu Bruno… wenn er in der Position gewesen wäre sich durchsetzen zu können dann hätten hier u.a. Kruse und Gnabry gespielt was ich als Garanten für den Nichtabstieg gesehen hätte… das Geld war da aber Dukaten Didi wollte es lieber für Pfeifen ausgeben… was zu dem Bruch zwischen den Beiden führte… Du siehst also was es für Hürden gibt erfolgreich zu sein. Du beurteilst hier Trainer als erfolglose Pfeifen ohne die Hintergründe zu kennen… aber der Walter… das wird ein ganz Großer… der labert immer so nett… ich habe das Gefühl ihr sucht gar nicht den kompetenten Trainer oder Manager für den HSV… ihr sucht einen netten Schwiegersohn der Eure Tochter heiratet. -
@rrose Nein, nein. Ich habe beide nicht als erfolglose Pfeifen betitelt. Bezogen auf Ihre Trainertãtigkeit beim HSV ist auffällig, dass sie kurzfristig erfolgreich waren, es dann mit der Herrlichkeit aber schnell vorbei war. Bei der Laber-Diva war das mit Ausnahme von Stuttgart immer der Fall. Du schiebst dieses “Mannschaft verlieren” den Spielern in die Schuhe. Ist mir ein bisschen arg simpel. Bedient es doch zu plakativ das Vorurteil der “faulen Millionäre”. Die Wahrheit ist doch, dass der schöne Bruno mit seiner Art eine Mannschaft kurzfristig pushen kann. Sowas verbraucht sich aber schnell. Und dann geht Dir als Spieler dieses selbstherrliche Geschwätz mega auf den Senkel. Weil Du merkst, dass das nur heiße Luft ist. By the way: Diese Erkenntnise über Herrn Labbadia hatte ich schon lange, bevor er beim HSV angeheuert hat. Deshalb habe ich, als er seinen ersten Vertrag beim HSV unterschrieben hat, in meinem Freundeskreis gesagt: das ist der Anfang vom sportlichen Ende des HSV. Und siehe da: nachdem wir vorher Stammgast in Europa waren, haben wir uns unter der Laber-Diva nicht für Europa qualifiziert. Von da an ging es bergab.
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@rrose sagte in Hamburger SV - Hannover 96 (07.05.2022 13:30 Uhr):
keinen vdv hätte aufdrücken lassen und von dem Geld hätte man schon ein paar Spieler holen können
Stimmt wahrscheinlich, aber er brauchte auch stets recht viele Spieler.
Sein Hauptproblem war auch eher der interne Widerstand der Stuhlbeinsäger in den Vereinen bzw. der durchs Qualitätsraster gefallenen Spieler in den Kadern.
Selten arbeiteten ihm alle zu wie in Wolfsburg. Es gibt ein paar Ähnlichkeiten mit Rangnick, der aber wählerischer in seiner Vereinswahl ist und eher ein langfristiger Entwickler.
Felix hat wie Bruno und Huub gewisse “Retter-Fähigkeiten”.