Özil - Der große TeamPlayer - Was stimmt da nicht
-
@hsv-fanin Missverständnis. ich meinte nicht die Aktionen von Özil bzw. Loddar, auch nicht Deine persönliche Meinung dazu - die teile ich sehr weitgehend - es ging mir um die öffentlichen Reaktionen darauf.
Hätte sich z.B. Kedhira mit Putin oder Assad getroffen oder Owomoyela* vor dem Sommermärchen mit dem Nigerianischen Präsidenten, wäre das Echo anders gewesen.
Die NPD/AfD Kampagnen jeweils vor der WM sind noch in Erinnerung (“weißes Trikot für echte Weiße” , “WM in Affrika” und “Nachbar” etc.)*würde er nie tun, er ist ein kluges Köpfchen. Kedhira auch.
-
@gv sagte in Özil - Der große TeamPlayer - Was stimmt da nicht:
@hsv-fanin Missverständnis. ich meinte nicht die Aktionen von Özil bzw. Loddar, auch nicht Deine persönliche Meinung dazu - die teile ich sehr weitgehend - es ging mir um die öffentlichen Reaktionen darauf.
Hätte sich z.B. Kedhira mit Putin oder Assad getroffen oder Owomoyela* vor dem Sommermärchen mit dem Nigerianischen Präsidenten, wäre das Echo anders gewesen.
Die NPD/AfD Kampagnen jeweils vor der WM sind noch in Erinnerung (“weißes Trikot für echte Weiße” , “WM in Affrika” und “Nachbar” etc.)*würde er nie tun, er ist ein kluges Köpfchen. Kedhira auch.
Leider wird das durch die Medien / Parteien gesteuert. Das ist echt schlimm!
Ein Zeichen, warum es mMn von den Menschen nicht um Rassismus geht, sieht man daran, wie das Echo gegen Bierhoff und Grindel war, als sie sich so daneben benommen haben mit ihren Aussagen bzgl. Özil. Da verteidigten viele Özil, weil das Verhalten der beiden überhaupt nicht ging. Es geht also nicht primär um Özil, sondern um das Verhalten (Foto) mit einem diskussionswürdigen Politiker (Erdogan). Hätte der DFB richtig gehandelt und sofort dazu Stellung bezogen, wäre das Thema überhaupt nicht hochgekocht.
Auf der anderen Seite, stellt euch mal vor, Özil wäre nicht mitgenommen worden und der DFB wäre in der Vorrunde ausgeschieden …
-
@hsv-fanin Ich bin zu beinahe 100 Prozent bei Dir. Aber der Vergleich Hitler-Erdogan passt nicht. Gar nicht. Da muss ich Dir entschieden widersprechen.
-
@sasch sagte in Özil - Der große TeamPlayer - Was stimmt da nicht:
@hsv-fanin Ich bin zu beinahe 100 Prozent bei Dir. Aber der Vergleich Hitler-Erdogan passt nicht. Gar nicht. Da muss ich Dir entschieden widersprechen.
Dann sag mir, warum das nicht passt.
-
@hsv-fanin Das ist nicht Dein Ernst, oder?
-
@sasch sagte in Özil - Der große TeamPlayer - Was stimmt da nicht:
@hsv-fanin Das ist nicht Dein Ernst, oder?
doch. mein voller ernst. Leider gibt es viele Parallelen bei beiden.
-
@hsv-fanin Wenn Du diese Scheusale vergleichst, relativierst Du die Verbrechen Hitlers. Das muss Dir doch klar sein!?
-
@sasch sagte in Özil - Der große TeamPlayer - Was stimmt da nicht:
@hsv-fanin Wenn Du diese Scheusale vergleichst, relativierst Du die Verbrechen Hitlers. Das muss Dir doch klar sein!?
Das ist doch totaler Quatsch! Außerdem ist der Weg von Erdogan noch nicht beendet, erst dann könnte man die beiden Vergleichen.
Ich sagte zudem mit keinem Wort, dass Erdogan Leute vergast, sondern mir geht es um den Weg, wie man in solch eine Position kommen kann. Und da schau dir mal bitte beide Wege an, da gibt es leider viel zu viele Parallelen.
Versuche auf einzelne Aussagen von mir Stellung zu nehmen und nicht pauschal etwas in Frage zu stellen.
-
-
@gv "*Für Güler zeigt Özils Rechtfertigung, “wie nötig eine echte Wertedebatte ist”. Wie sollte die Debatte nun am sinnvollsten weitergeführt werden?
Wir sollten vor allem die Vorannahmen, die in den Diskurs einfließen, sachlich überprüfen. Jeder Einzelne muss dafür seine vermeintlichen Annahmen über den Anderen hinterfragen. Dazu gehört dann auch deutlich zu machen, worauf die Kritik etwa am Bild mit Erdogan zielte. Nämlich darauf, dass es als Unterstützung für eine Politik gedeutet werden kann, die Minderheiten, Wissenschaftler und Journalisten nicht genug schützt und nicht auf ein allgemeines Türkei-Bashing."* Das ist aus deinem Artikel und genau das mache ich die ganze Zeit und das sollten alle machen. Klarstellen, dass das Foto mit Erdogan nicht ging, wegen seiner Machenschaften in der Türkei. Und ich stellte klar, dass ich auch bei einem deutschen Nationalspieler diese Kritik geäußert hätte. Die Gefahr bei einem solchen Foto ist nun mal einen Autokraten in ein “gutes” Licht zu rücken, wenn es mit einem beliebten Sportler gezeigt wird.
Aber gut, werde mich diesbezüglich zurücknehmen, wollte nur ein paar Aussagen hier nicht einfach so stehenlassen, weil das Thema dafür zu brisant ist.
-
@hsv-fanin
Das Thema ist nicht nur brisant sondern auch vielschichtig und diffizil.
So wenig entspannt allesamt damit umgehen, zeigt den Bedarf nach bzw. das Defizit an politischer Bildung im demokratischen Sinne.
Da rächt sich, dass eine aufgeklärte kritische Bevölkerung oftmals garnicht wirklich erwünscht ist, würde diese womöglich doch auch bei anderen wirtschaftlich schwergewichtigen Themen aufbegehren.
Aber auch so ist es wohl ganz praktisch, dass sich eine ganze Gesellschaft am "Özil-/Integrations-Thema aufreibt, währenddessen beispielsweise weiter ökonomische Regularien hintergangen oder Polizeigesetze krass verschärft werden, Bestrebungen zur Einschleichung und Ausbreitung von genmanipulierter Nahrung in Freiflächen, zunehmender Rüstung oder der europaweit vorranschreitenden Privatisierung öffentlicher Güter wie Wasser, Medienlogistik und Verkehr vorrangetrieben werden.
Überall wird’s stetig immer erdoganischer… -
Es fehlt nur noch das hier einer die Nazikeule raussucht.
-
Ich werde ihn nicht mehr vermissen.
Ihn brauchte die Nationalmannschaft über 2 Jahre nicht mehr.
Seine Statements zeugen aus meiner Sicht von einem Wahrnehmungsproblem. wahrscheinlich diktiert aus der Feder seines Managements.Wie schon gesagt, der Uli hat es richtig und angemessen kommentiert.
Edin Hazard wird ja bei REAL gehandelt, demnach müsste der Chelsea Coach ganz scharf auf Mesut sein, er halte ja so so so große Stück auf ihn.
Arsene Wenger hatte ja auch seinen Spaß an der Schlechtleistung von u.a Mesut Özil und musste seinen Hut nehmen.
Das ganze Paket Mesut Özil ist in allen Features diskonfiguriert.
-
@onkel-todde Das Schwarz-weiß-Denken gerade bei Özil finde ich verkehrt. Immerhin hatte Özil die meisten Torvorlagen in der Premier League in der Saison und - glaube ich - die jemals gegeben wurden. So schlecht kann er also nicht gewesen sein.
Aber auch ich finde, dass zu einem Neuanfang beim DFB auch neue Spieler gehören.
-
@onkel-todde sagte in Özil - Der große TeamPlayer - Was stimmt da nicht:
Wie schon gesagt, der Uli hat es richtig und angemessen kommentiert.
aber zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt.
Und ganz so viel schlechter als einige andere war Özil dann auch nicht. 2014 wurde er deutlich besser abgesichert (von Kedhira, Groß, Boateng Hummels, Lahm …), da fiel sein schwaches Defensivverhalten nicht so auf.
Diesmal sind zuviele müde Kicker ohne Teamgeist dabei gewesen. Nicht nur aber auch Özil.
Das Ausscheiden war schon die bestmögliche Antwort/Konsequenz. -
@gv wann wäre der richtige Zeitpunkt gewesen?
Kurz vor der WM hätte Hoeneß jetzt den schwarzen Peter als Unruhestifter gehabt. 2014 wurde Özil Weltmeister. Irgendwo zwischen 2015 und 2017 hat das Thema niemanden interessiert. -
@plaque sagte in Özil - Der große TeamPlayer - Was stimmt da nicht:
@gv wann wäre der richtige Zeitpunkt gewesen?
Kurz vor der WM hätte Hoeneß jetzt den schwarzen Peter als Unruhestifter gehabt. 2014 wurde Özil Weltmeister. Irgendwo zwischen 2015 und 2017 hat das Thema niemanden interessiert.vor dem “Erdogate” ganz sicher.
Dass er es erst sagte, wenn er absolut hoher Aufmerksamkeit sicher sein konnte, ist vielsagend und nicht schmeichelhaft, Sachlichkeit nicht dienlich.
Die hätte es aber gebraucht. -
@gv glaube ich nicht. Özil wurde vor dem Erdogate von genauso vielen positiv gesehen, wie es Kritiker gab. Das hielt sich die Waage. Barbarez spielte auch genial und auch oft lustlos wirkend. Die einen konnten ihn nicht mehr sehen, die anderen standen auf seine genialen Pässe und Flanken. Vor dem WM Versagen gab es keinen Anlass zu einer vernichtenden Özil Kritik in der Form.
-
@plaque sagte in Özil - Der große TeamPlayer - Was stimmt da nicht:
Vor dem WM Versagen gab es keinen Anlass zu einer vernichtenden Özil Kritik in der Form.
Keinen Anlass in dieser Form nicht, Gründe aber schon. Da hat Hoeneß recht, wenn er von “seit Jahren” redet.
Es ist natürlich viel schwieriger Kritik zu üben, wenn vieles noch ganz positiv scheint. Aber besser ist es doch, und hilfreicher. Jetzt war’s nur noch Nachgetrete, unabhängig vom Inhalt, den nun auch kaum noch jemand mehr sachlich nehmen kann. -
@gv sagte in Özil - Der große TeamPlayer - Was stimmt da nicht:
Nicht nur aber auch Özil.
Für mich war er die letzten beiden Jahre Nationalmannschaft der mit Abstand schlechteste Spieler. Der hat nur gespielt weil die Combo das so gesagt bekommen hat. Hat er dann sicherlich ein Assist dabei gehabt, ja, genial kann er. Aber wie heißt es so schön, ein Spiel hat 90 Minuten und da fehlte ihm zumindest in den letzten beiden Jahre aber auch alles.
Den Zeitpunkt von Ulis Konter hat der Mesut selbst gewählt, da brauchst Du nicht 2 Wochen auf was auch warten. Die Aussage von Uli finde ich immer noch ohne Abstriche absolut berechtigt.
Wenn man fair ist kam bei unserem besten Thomas Müller auch nicht viel rum. Die Leistung war auch eher bescheiden die beiden letzten Jahre.
Hätte er ähnliche dumme Fehler begangen, stände er genauso in der Kritik, okay, dann sicher nicht vom UliAber der Thomas Müller wird vom neuen Bayerntrainer wieder in die Weltspitze gespielt und dann fällt das dann auch nicht mehr auf.