Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]
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@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Das reine Scouting ist da eher zweitrangig.
das siehst Du nicht richtig. Eine funktionierende Scouting Abteilung hat für jede Position mehrere Schattenkader und Alternativen, um sofort handeln zu können, wenn es Dauerverletzte oder unerwartete Abgänge gibt. Der HSV hat diese wahrscheinlich schon seit Jahren nicht mehr.
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@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Stichworte: extrem kurzfristig; gute Spieler sind mit ihren Teams schon in der Vorbereitung und fest eingeplant; 2. Liga; keine Kohle.
diese Situatiuon hat man meistens immer, ausser es ist der 20. Mai.
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Zambrano hat seit November 2017 nicht mehr gespielt. Verletzung vorprogrammiert!
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@hsv-fanin sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Immerhin wurden 11 Nachwuchsspieler hochgezogen,
Da sind aber einige schon wieder runtergeschickt worden.
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@plaque sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Zambrano hat seit November 2017 nicht mehr gespielt. Verletzung vorprogrammiert!
Oh ooh.
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Passend zum Thema!
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@hansiat83 das was Spors macht ist alles selbstverständlich. Das hat man beim HSV schon von 2002 - 2010 erfolgreich praktiziert. Er führt es praktisch nach 7 Jahren wieder ein.
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@plaque sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Das reine Scouting ist da eher zweitrangig.
das siehst Du nicht richtig. Eine funktionierende Scouting Abteilung hat für jede Position mehrere Schattenkader und Alternativen, um sofort handeln zu können, wenn es Dauerverletzte oder unerwartete Abgänge gibt. Der HSV hat diese wahrscheinlich schon seit Jahren nicht mehr.
Das eine Scouting Abteilung eine gute Datenbank mit passenden Alternativen hat ist doch ein Basic. So wie heute im Job davon ausgegangen wird, dass ein Mitarbeiter mindestens eine Fremdsprache kann und die gängigen Office Programme beherrscht. Darauf aufbauend beginnt doch erst die Arbeit. Samperio ist doch so ein Beispiel. Da waren wir schon länger dran. Als Schalke dann abgesprungen ist, konnten wir zuschlagen.
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@plaque sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
@hansiat83 das was Spors macht ist alles selbstverständlich. Das hat man beim HSV schon von 2002 - 2010 erfolgreich praktiziert. Er führt es praktisch nach 7 Jahren wieder ein.
Ja. Es widerlegt doch aber die Behauptung, dass wir da schlecht aufgestellt sind!
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@plaque sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
@hansiat83 das was Spors macht ist alles selbstverständlich. Das hat man beim HSV schon von 2002 - 2010 erfolgreich praktiziert. Er führt es praktisch nach 7 Jahren wieder ein.
Ob das so erfolgreich war, ist noch die Frage. Sicher waren einige Treffer dabei. Aber ich erinnere mich da auch an einige Fehlgriffe. Und war Didis Transferbilanz nicht sogar negativ?
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@hansiat83 @plaque
das Scouting ist doch mein Thema
Gut aufgestellt sind wir noch nicht. Richtig ist, dass der HSV das Scouting über mehr als 7 Jahre so weit herunter gefahren hat, dass es nicht nennenswert ist. Spors baut es gerade auf. Aber woher kommen die Daten, wenn Du 7 Jahre kaum Daten erfasst hast? Hat Spors die mit Zustimmung von RB mitgebracht? Hat er sie im Kopf?
Der HSV hat von 2002 - 2009 eine Individuallösung gehabt und war damit sehr erfolgreich. Voraussetzung für gute Analysen ist aber die Eingabe von Daten in das System.
Arnesen hat das Scouting fast auf Null herunter gefahren. Live Scouting war out. Benutzt hat er Scout7. Ein System, was 17 Clubs in der Prenmier League und halb Europa benutzt. Da arbeiten alle Clubs auf der selben Datenbasis von Spielern.
Was ist denn besser? Eine auf den Club zugeschnittene Individuallösung oder eine Standardsoftware von der Stange, die jeder benutzt?
Der HSV war dank Bernd Legien in diesem Bereich 2010 ganz weit vorn. -
@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Ob das so erfolgreich war, ist noch die Frage.
2002 -2009 war, was die Verpflichtung von Spielern anging, nachweislich die erfolgreichste Zeit seit Netzer, nur ohne Titel! Die erfolgreiche Arbeit konnte aus den bekannten Gründen ab 2009 nicht weiter geführt werden.
Ob es in diesem Zeitraum ein paar Flops gegeben hat, ist dabei völlig unerheblich. -
@rrose Oh sorry! Wollte Dir DEIN Thema nicht streitig machen. Ich wollte nur drauf hinweisen, dass man die Erwarrtungen bei der Verpflichtung des neuen IV nicht zu hoch hängen sollte. Den smarten Transfer will doch jeder machen. Zu glauben wir könnten da jetzt was besonderes präsentieren ist doch nicht realistisch. Jung und entwicklungsfähig oder erfahren und trotzdem nicht auf den letzten Vertrag aus, ballsicher, gute Passquote, schnell. So was will doch jeder. Und wir sind dazu noch in einer Notlage. Brauchen schnell Ersatz und haben kein Geld. Und da werden die in der Presse genannten erstmal hier abgewatscht. Ohne dass man weiß ob sie kommen. Ohne sich mal die aktuelle Situation vor Augen zu führen. “Wer sind wir denn?”
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@rrose Wie definierst Du erfolgreich?
Am Transferüberschuss? Ich meine mich an Analysen zu erinnern, dass unser Dukaten-Didi eine negative Transferbilanz hatte.
Am sportlichen Erfolg? Ja, wir waren jedes Jahr international dabei. Aber fast immer nur in der EL. Wir hatten aber schon damals eine sehr teure Truppe. Bei der Preis/Leistung nicht stimmte. Im Etatvergleich hätten wir regelmäßig unter den Top 4 seien müssen.
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@hansiat83 warum wird immer die ultimative Lösung gesucht, festgestellt, daß alle danach suchen unm sich dann mit einer Notlösung zufrieden zu geben?
In diesem Geschäft muss man vorbereitet sein. Auch wenn sich morgen Arp und Lasogga schwer verletzen muss man Lösungen vorbereitet haben. Deine Argumente in allen Ehren aber Papa sollte sowieso weg. Für ihn hätte sowieso ein Ersatz verpflichtet werden müssen. Nächste Woche ist tatsächlich der 1. Spieltag.
Andere Vereine gehen auch profihafter mit solchen Kandidaten wie Ekdal und Kostic um. Von Watzke hätten sie ein Ultimatum bekommen… neuer Verein, spielen für den HSV oder ab auf die Tribüne. Die wollen doch jetzt nicht bis zum 31.08.18 herum eiern, oder? -
@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Wie definierst Du erfolgreich?
ganz einfach:
an Transfererlösen schon mal gar nicht. Das ist nicht das primäre Ziel dieser Sportart.Erfolg im Scouting messe ich an den Spielern, die man verpflichten konnte, an deren sichtbaren Qualität, die sie über Jahre bestätigt haben… auch noch bei anderen Vereinen (siehe Nigel, Kompany, van Buyten, Olic, Boateng, usw. usw.), an den erreichten Tabellenplätzen und an dem, was man mit etwas Glück obendrauf noch hätte erreichen können (z.B. Finalspiele).
Dies alles wurde 2009 zerstört und endete dort, wo wir heute sind. Alles meßbar. Da wiederhole ich mich gerne
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@plaque Fest eingeplant ist RvD, nur dieser junge Mann ist 19! Und ein Bates hat noch nie in Deutschland gespielt, gewöhnt sich gerade an das Spielsystem von Titz und spricht die Sprache noch nicht. Da ist es schwierig.
Meinst du denn, dass Bates und RvD nicht zusammenpassen? Geplant waren Jung und RvD. Die beiden passen zusammen, auch Bates und RvD passen zusammen. Aber durch die oben genannten Punkte wäre es ein Risiko die beiden in dem schweren Auftaktspiel, wo es um so viel geht, spielen zu lassen. Aber ich hätte damit kein Problem! Ich würde mich dann halt darauf einstellen, dass es eventuell einen Klopper von Bates gibt, wie das völlig unnötige Foul in einem Testspiel direkt vorm Sechszehner in zentraler Position.
Über Zambrano schreibe ich nicht, weiß ich doch gar nicht, ob es stimmt. Viele, die in den Medien gehandelt wurden, kamen nicht oder waren kein Thema. Die bisherigen Spieler wurden doch auch mehr oder weniger aus dem Hut gezaubert.
Was meinst du mit “wird da nur experimentiert”? Geplant waren Jung und RvD. In den Testspielen wurden alle immer 45 min eingesetzt, weil sie auch vormittags vor den Testspielen trainiert hatten. Zum Schluss war klar, es wird Jung und RvD, als Jung sich verletzte, wurde es Bates und RvD. Kann deine scharfe Kritik überhaupt nicht nachvollziehen. Vielleicht untermauerst du sie ausführlicher?
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@gv sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
@hsv-fanin sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Immerhin wurden 11 Nachwuchsspieler hochgezogen,
Da sind aber einige schon wieder runtergeschickt worden.
Dass nicht mit einem 34 Kader geplant wird, ist klar oder? Es ist auch klar, dass Spieler, die keine Aussicht auf Einsätze haben und jung sind, Spielpraxis brauchen und sie deshalb in der U21 bekommen. Ansonsten trainieren sie mit den Profis, um sie weiter heranzuführen.
Hochgezogene Spieler:
- Behrens
- Ambrosius
- Vagnoman
- Knost
- Pfeiffer (aktuell U21)
- Kwarteng
- Ferati (im Aufbau nach Verletzung)
- David
- Opoku (verletzt, sonst U21)
- Drawz (U21)
die anderen wurden schon vorher hochgezogen wie
11. Arp
12. Ito
13. Steinmann
14. Janjicic
15. Jatta
16. Jung (mit Abstrichen) -
@rrose sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Deine Argumente in allen Ehren aber Papa sollte sowieso weg. Für ihn hätte sowieso ein Ersatz verpflichtet werden müssen.
Wie viele IVs hättest du denn gern? Mehr als vier?
Wir haben (oder hatten eingeplant) Jung, RvD, Bates und Ambrosius. Warum hätte es für Papa Ersatz geben müssen? Das ist doch Quatsch!
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@rrose sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Wie definierst Du erfolgreich?
ganz einfach:
an Transfererlösen schon mal gar nicht. Das ist nicht das primäre Ziel dieser Sportart.Erfolg im Scouting messe ich an den Spielern, die man verpflichten konnte, an deren sichtbaren Qualität, die sie über Jahre bestätigt haben… auch noch bei anderen Vereinen (siehe Nigel, Kompany, van Buyten, Olic, Boateng, usw. usw.), an den erreichten Tabellenplätzen und an dem, was man mit etwas Glück obendrauf noch hätte erreichen können (z.B. Finalspiele).
Dies alles wurde 2009 zerstört und endete dort, wo wir heute sind. Alles meßbar. Da wiederhole ich mich gerne
Du hast hier die Spieler genannt bei denen es gut lief. Mir fallen da spontan Ledesma, Mpenza, Lauth, Ailton, Sorin, Zidan, Chrisantus, Sanogo, Neves, Silva ein. Dazu diese Wintergranaten wie Gravgaard und Streit und wie sie sonst noch alle hießen. Und die erreichten Tabellenplätze waren zwar nicht schlecht. Im Etatvergleich hätten wir aber immer in die Top 4 gehört. Bei allem Jubel über die damalige Zeit wird eben leider vergessen, dass schon damals Preis und Leistung nicht passten.
