Neuanfang für 1. Zweitligasaison

[rrose]

@hansiat83 sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:

Warum tut er es dann nicht?

Weil der Verein auf ihn und Hrubesch zugehen muss. Noch stellt sich niemand in Deutschland irgendwo selbst ein. Die letzten Versuche sind gescheitert, weil er gerade mal eine der höchsten Auszeichnungen im deutschen Fußball erhalten hat und Bayern Trainer sein durfte oder weil die Zustände der Mitbestimmung beim HSV so unglaublich unterirdisch schlecht waren, dass er nicht zusagen konnte. Beim Anderen war der DFB immer schlauer und hat ihn langfristig an sich gebunden. Höhere Auszeichnungen für Manager gibt es ja fast gar nicht.
Ich gehe auch davon aus, dass der HSV sportliche Fachkompetenz noch viele viele Jahre ignorieren wird, insbesonders dann, wenn diese einmal an den größten Erfolgen des Vereins beteiligt war. Da scheint man irgendwie Angst davor zu haben.
Magath, Kaltz, Hrubesch… um nur einige zu nennen… die meinen es nicht böse mit dem HSV. Das sind auch keine Klugscheisser. Sie beschreiben doch einfach nur die Situation, so wie Du und ich auch.
Es gibt ja keine Garantie, dass ein verdienter HSVer den Club zu altem Glanz zurück führen würde. In Dortmund hat es meistens funktioniert.
Beim HSV ist es schon über Jahrzehnte sehr auffällig, dass er ehemalige Spieler aus Meistermannschaften, Europapokal… oder seine Nationalspieler nach deren aktiven Karriere meidet wie der Teufel das Weihwasser. Es gibt doch keinen Bundesligaclub, der so peinlich genau darauf achtet, dass seine Größen niemals wieder Verantwortung im Club übernehmen dürfen. Für die gibt es nur Legenbetreuung
Die Begründung, dass es keine Garantie für Erfolg wäre, muss regelmäßig dafür herhalten, dass man es noch nicht einmal versucht.
Das liegt in all den Jahren meistens an den schwachen Verantwortlichen, die keine kompetenten Menschen neben sich dulden. Sie denken vermutlich, sie würden sich damit noch mehr schwächen. Das Gegenteil wäre möglicherweise der Fall.
Man muss sich das wirklich mal vor Augen halten. Da begründete man im Fall Magath eine fehlende Einigung bei Gesprächen mehrmals mit seinem vermeintlichen Anspruch auf eine Alleinherrschaft, um sich jetzt von einem Alleinherrscher feindlich übernehmen zu lassen. Nur dass dieser Herrscher ein Marketingmann ist und keine sportliche Größe.
Wenn ich dann immer höre, Hrubesch als DFB Trainer könnte keine Bundesliga, dann fällt mir wirklich nichts mehr ein und in meiner Wut denke ich dann oft, steigt doch noch weiter ab ihr Idioten. Horst Hrubesch wäre sogar ein Segen für den HSV, wenn man nur mit ihm Kaffee trinkt und mit ihm über die Dinge spricht, von denen man nachweislich seit Jahrzehnten nichts versteht… alleine seine Anwesenheit im Volkspark hätte eine Magnetwirkung für Talente mit hoher Qualität. Es gibt in ganz Deutschland überhaupt keinen Größeren als Horst Hrubesch, wenn es um internationale Titel und Vertrauen im Nachwuchsbereich geht.

Ich ärgere mich über all dieser Ignoranz von Lösungen durch meinen Herzensclub meine aber auch, dass er somit zu Recht da steht, wo er im Moment steht, nämlich nirgendwo.

[rrose]

@hsv-fanin sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:

Ihr behauptet, es läge kein Plan, keine Strategie vor. Belege?

wer hat das behauptet?

[GV]

@hsv-fanin sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:

Ich erkenne eine Strategie, auch wenn sie aus der Not geboren wurde, trotzdem ist es eine Strategie

Diese “Strategie” ist keine selbstwirksam begründete, der HSV ist ein Getriebener in der Schuldenfalle.
Außerdem ist diese “Strategie” extrem riskant und ohne wirklich belastbar begründbare Perspektive, es ist eine Flucht aus der akuten Situation in die absehbar nächste. Die wird schon im Frühjahr relevant sein wie nie zuvor.
Und das ist belastbar begründbar und schon mehrfach begründet worden; keine Spekulation, nicht “ins Blaue” !
Natürlich werden wir sehen, was passiert.
Die Strategie ist derart unsolide, dass sie keinerlei Fehler verträgt.
Dann ist Kritik sinnlos geworden, weil der HSV in einer Situation ist, die begangene Fehler nicht mehr auffangen kann, um sie zu korrigieren.
Das ist inzwischen der ziemlich einzige wesentliche Unterschied zu früher.
Mit jedem Fehler zerstört der Verein ein weiteres Stück seiner stark geschwundenen und inzwischen wertverfallenden Restsubstanz.
Wenn man sich die Lage dieses Clubs nüchtern betrachtet, kann - ich denke muss - man das so konstatieren.
Deshalb umsomehr, geniesse ruhig den Augenblick, wenn Du die Probleme nicht sehen willst wie sie wirklich sind.

[rrose]

@hsv-fanin sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:

ABER … die letzten Stationen waren allesamt katastrophal!

das stimmt nicht! Da bist Du leider dieses Mal selbst auf das Bashing und die einseitige Darstellung der Presse hereingefallen, vor der Du uns oft zu Recht warnst.

[rrose]

@hsv-fanin sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:

Fakt ist, dass all eure Kritik auf Spekulationen fusst.

was meinst Du konkret?

[Rothose78]

@Nicki1887
Du meinst aber nicht die Bit-Coin Gauner?
Oder?

[Nicki1887]

@Rothose78 Nein, natürlich nicht.

[Nicki1887]

@GV Du irrst leider!
50.000-100.000(Netto) sind schon sehr viel Geld und ich habe gelernt das jeder Cent was Wert ist.
Gerade in unserer Lage!
Hoffmann muß jeden Cent mitnehmen.

[Nicki1887]

@rrose Das ist deine Meinung!
Und das ist auch völlig ok, nur muß man sie nicht teilen.
Magath habe ich persönlich nie als Kandidat gesehen.
Warum guckt man in die Ferne, wir haben doch gutes Personal.
Man muß diesen Leuten auch mal Zeit geben.
Wir haben einen riesigen Mitgliederzuwachs, nein die sind nicht alle doof.
Also ich habe wirklich noch keinen gesprochen , der sich Negativ über Hoffmann oder Becker äußert, ganz im Gegenteil.
Das ist wie bei den Schafen, ein Schaf geht voran und die anderen folgen.
Wie bei der Fischtheke, da ist ein Schaf das zwar so gut wie alles falsch gemacht hat( Firma Insolvenz/Pleite, Haus verloren usw), aber die Herde folgt ihm.
Warum?
Weil die Herde noch dümmer ist, als das Schaf was führt.:face_with_stuck-out_tongue_winking_eye:

[rrose]

@hsv-fanin sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:

die letzten Stationen waren allesamt katastrophal! Das ist nun mal Fakt.

also, mir fallen nur folgende letzte Stationen ein:

Felix Magath:

Super Bayern… super Bayern…

2007-2009 VfL Wolfsburg
2007/2008 Platz 5
2008/2009 Meister mit VfL Wolfsburg
insgesamt 85 Spiele und 1,86 Punkte pro Spiel
muss innerhalb von 2. Spielzeiten bei WOB mal einer nachmachen.

2009-2011 Schalke 04
Vorstand, Manager und Trainer in einer Person!
2009/2010 mit Schalke 04 auf Platz 2 die Saison beendet;
insgesamt 79 Spiele und 1,8 Punkte pro Spiel
eine Katastrophe sieht anders aus

2011-2012 VfL Wolfsburg
Geschäftsführer, Manager und Trainer in einer Person!
2010/2011 Wolfsburg auf Platz 17 übernommen und gerettet
2011/2012 Wolfsburg auf Platz 8 geführt (4 Punkte hinter EL-Platz 7)
2012/2013 Trennung am 8. Spieltag bei 5 Punkten (nur Fehlstart!)
Insgesamt 52 Spiele und 1,23 Punkte pro Spiel
eine Katastrophe sieht immer noch anders aus

2014 FC Fulham
versucht den FC Fulham zu retten aber abgestiegen. Ob ein Trainer, der mitten in der Saison kommt, verantwortlich für den Abstieg ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Bei Titz soll es nicht so gewesen sein, aber abgestiegen ist der auch. Katastrophal? Ich nehme doch nicht 20 Spiele beim FC Fulham, um einen erfolgreichen Manager komplett in Frage zu stellen?
eine Katastrophe langer Mißwirtschaft und Fehlplanung von Fulham, nicht für Magath!

2016-2017 FC Luneng
kleiner Ausflug nach Asien.
Insgesamt 55 Spiele und 1,49 Punkte pro Spiel
ich weiss nicht, was mit Luneng möglich wäre… is mir auch egal…
eine Katastrophe sieht anders aus

Ja, die Medien hatten sich ab Schalke auf Magath eingeschossen. Es wurden alle Mechanismen eingesetzt, die Du bei der HSV Berichterstattung mit Recht immer so kritisierst. Es wurde sogar berichtet, dass er auf Schalke die Klofrau entlassen wollte. Medizinbälle und all diese Stories sind doch nicht Euer ernst in der Beurteilung von Erfolgen oder Mißerfolgen? Fällt Euch nicht mehr ein? Oh ja, er hat Geld ausgegeben und der Erfolg stand 2013 in keinem Verhältnis zu den Investitionen. Aber in diesem Fall sollten wir lieber auf uns selbst schauen. Oben kannst Du Dir die Fakten durchlesen. Das ist das, was am Ende meßbar ist. Was ist jetzt eine Katastrophe? Das er nicht mit allen Mannschaften Meister oder Pokalsieger geworden ist?

Bruno Labbadia ist nach solchen Statistiken belegbar einer der erfolgreichsten Trainer der letzten 10 Jahre. Magath davor. Beide sind dem HSV-Fan(in) natürlich nie gut genug für unseren HSV. Ich stelle immer wieder die Frage: Wer sind wir eigentlich?

Ich bin auch noch überzeugt davon, das Titz ein guter Trainer für die 2. Liga ist. Aber das ständige Leugnen und abqualifizieren von erfolgreichen Managern scheint der einzige Sport beim HSV zu sein, der noch erfolgreich betrieben wird!

In Hamburg wird der Erfolg am Puls der Tickethotline oder am Pulloververkauf gemessen. Oder ob Narey glücklich ist. Das ist das eigentliche Problem in Hamburg.

[rrose]

@Nicki1887 sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:

Magath habe ich persönlich nie als Kandidat gesehen.
Warum guckt man in die Ferne, wir haben doch gutes Personal.
Man muß diesen Leuten auch mal Zeit geben.

tut man doch. Das Problem ist doch ein ganz anderes:

Du hast dich gegenüber @plaque abqualifizierend über Magath geäussert und ich bin darauf eingegangen, weil das nicht angemessen und nicht richtig ist!

Ich kritisiere den HSV, dass man in den letzten 30 Jahren nicht in der Lage war, bestimmte Größen an sich zu binden. Nein noch schlimmer: es nicht einmal ernsthaft versucht oder in Erwägung zieht!

Du (und @hsv-fanin ) versteht daraus… warum auch immer… dass ich sofort die Verantwortlichen kritisere und austauschen will. Das ist nicht der Fall.

Am Ende wird es mir so hingedreht, dass ich aktuell neue Manager fordere. Das sind die typischen Methoden im Netz.

Mein Wunsch nach Magath, Kaltz, Hrubesch,… ist so uralt…

[GV]

@rrose sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:

Wer sind wir eigentlich?
In Hamburg wird der Erfolg am Puls der Tickethotline oder am Pulloververkauf gemessen. Oder ob Narey glücklich ist. Das ist das eigentliche Problem in Hamburg.

:smiling_face_with_open_mouth_cold_sweat: Belastbare Belege!
(auch wenn ich kein Labbadia-Fan bin noch werde)
Es ist aber nicht “das eigentliche Problem”, nur das Symptom des eigentlichen Problems. Das eigentliche Problem versteckt sich hinter “Wer sind wir eigentlich?”

[Nicki1887]

@rrose Felix Magath.

Bayern: in der Regel ein Selbstläufer.

Wolfsburg1+2: ca 500 Millionen für Spieler ausgegeben.
Wie viele Spieler waren es?
Ich tippe mal ca 80 Spieler.

Schalke:
Schalke fast ruiniert, ca 180-200 Millionen Schulden.

Fullham: wieder ca 40 Millionen für neue Spieler in der Winterpause und trotzdem abgestiegen.

FC Luneng: habe ich nicht verfolgt.

Meine Meinung: ohne viel Geld und neue Spieler , nicht zugebrauchen.
Bei uns wäre er die absolute Fehlbesätzung.
Was macht er ohne Geld?
Generiert ein Felix Magath Geld ?
Bis jetzt meine ich nicht.
Seine extreme Fehleinschätzung in Sachen Hollerbach.
Ein Fragezeichen steht noch hinter seinem Kauf von Anteilen.
Sollte er keine Anteile von Kühne kaufen, war das eine linke Nummer die er da vor hatte, das muß man klar so sagen.
Begründung von Magath damals, es wären zu wenige Anteile(ca 1,5%).
Jetzt sind 20% da, wir werden sehen.

Also meine persönliche Meinung ist: Magath brauchen wir nicht.

[hsv-fanin]

@GV sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:

Diese “Strategie” ist keine selbstwirksam begründete, der HSV ist ein Getriebener in der Schuldenfalle.

Deine Aussagen sind nichts als Meinungsmache, pure Spekulation und da du deine Aussagen eh nur tätigst, “damit hier etwas los ist”, du also wissentlich Menschen die Zeit stehlen möchtest, finde ich es sehr schade. Hatte gedacht, mit dir könnte man sich sachlich, konstruktiv austauschen.

[rrose]

@Nicki1887 sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:

@rrose Felix Magath.
Bayern: in der Regel ein Selbstläufer.

Irrtum, der Ritterschlag eines deutschen Trainers ist überhaupt die Verpflichtung durch Bayern und Hoeneß. Wieder nichts verstanden. Setzen. 6.

Wolfsburg1+2: ca 500 Millionen für Spieler ausgegeben.
Wie viele Spieler waren es?
Ich tippe mal ca 80 Spieler.

genau das machst Du immer. Mit Fantasiezahlen rumwerfen und tippen. Halte Dich doch einfach an die Fakten und setze die Einnahmen dagegen. Dzeko.
Mit 500 Mio wäre WOB ein Fall für die UEFA. Ich kann diese maßlosen Übertreibungen im Netz kaum noch ertragen.

Schalke:
Schalke fast ruiniert, ca 180-200 Millionen Schulden.

Schalke stand schon vor seiner zeit unter Druck und wenn Du jetzt behauptest er hat in den paar Monaten soviel Geld investiert und Schulden gemacht, dann ab zur UEFA und melden. Das ist überhaupt nicht möglich und unterstes Niveau, tut mir leid.

Fullham: wieder ca 40 Millionen für neue Spieler in der Winterpause und trotzdem abgestiegen.

das ist jetzt Dein konkreter Vorwurf? Bei den expodierenden Preisen vor allen in und durch England? Er hat den Club am Boden übernommen und konnte ihn nicht retten. Ihn daran abzuquualifiezieren ist abenteuerlich.

Also meine persönliche Meinung ist: Magath brauchen wir nicht.

stimmt, für die 2. Liga sind wir ausreichend besetzt.

[GV]

@hsv-fanin ??
ich habe das bereits mehrfach begründet. Weiß auch nicht, wie Du auf solche Unterstellungen kommst, aber sie sind allemal haltlos, und auch ziemlich polemisch.
ich verstehe mich keineswegs als stimmungsmachender Kasper hier.
Wenn es Dir Zeit stiehlt, meine Worte zu lesen, steht es Dir frei, es zu lassen.
Du wirst zweifelsfrei auch ohne sie gut genug leben können. :winking_face:

P.S. ich gehe eigentlich davon aus, dass dies so ein Forum sei, um seine Meinung auszudrücken und gegenseitig auszutauschen. Gilt das nur eingeschränkt ?

[hrubesch]

Heute hat der eine oder andere einen schlechten Tag aber die U21 hat 5:0 gewonnen. Das ist doch mal eine gute Nachricht!

[hansiat83]

@rrose sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:

Weil der Verein auf ihn und Hrubesch zugehen muss. Noch stellt sich niemand in Deutschland irgendwo selbst ein.

Wenn Magath eine Funktion beim HSV WIRKLICH (!) gewollt hätte, hätte er diese auch bekommen. Dafür ist er zu sehr Machtmensch um seinen Willen nicht auch durchzusetzen. So aber gibt er lieber schlaue Statements ab. Wenn man ihm böses unterstellen wollte, könnte man ihm sogar vorwerfen, dass er mit “den Gefühlen” der HSV-Fans spielt.

[rrose]

@hansiat83 wie gesagt, ich habe ja gar nicht empfohlen, ihn jetzt sofort zu holen. Mag auch sein, dass es so rüber kommt, dass er mit den Gefühlen der Fans spielt. Das ist aber nicht so. Magath und Hrubesch haben eine sehr hohe Qualität und das wissen sie auch. Ich kann gut verstehen, dass sie nicht unter Bedingungen einsteigen, wo andere sich in dem von ihnen erarbeiteten Erfolg sonnen. Vor irgendeinen Karren spannen lassen sie sich auch nicht. Wenn Menschen wie Sammer, Hrubesch, Magath oder andere die volle Verantwortung übernehmen, dann bestehen sie auch auf Kompetenzen und haben bestimmte Bedingungen. Das muss man doch verstehen. Da kann der Fan gerne herum jammern, dass sie uns im Stich lassen. Nein, es sind irgendwelche AR oder Marketingheinis… also Anti-Sportler… die Bedingungen stellen oder nicht in der Lage sind, ein Umfeld zu schaffen, in dem erfolgreiches Arbeiten überhaupt möglich ist. Es kann doch nicht sein, dass alle Beifall klatschen, weil Jürgen Klopp das allles nicht mitgemacht hat und bei Magath oder Sammer spricht man von im Stich lassen?

Die Zeit von Magath und Hrubesch beim HSV wird kommen. Wir müssen nur ein wenig Geduld haben

[Nicki1887]

@rrose Das glaubst Du doch selber nicht , das die beiden nochmal bei HSV tätig sind.
Die sollen mal in ihren verdienten Ruhestand gehen!
Junge Leute muß man aufbauen, wie z.b ein Lahm, Petric usw.
Frischen Wind braucht unser HSV!