Transferperiode 2021.2
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@rrose sagte in Transferperiode 2021.2:
so ein Fußballteam ist ein ganz sensibles Gebilde… […] … es reicht einfach nicht den Kader auf die notwendige Anzahl Spieler zusammen zu kaufen… und ständig den Trainer zu wechseln…
Findest du nicht, dass das Team immer mehr eine Einheit ist? Wie du sagst, ist das Problem, dass man nicht einfach Spieler dazukaufen kann und alles ist gut. Das merkt man selbst bei den großen Vereinen. Dann spielen so viele Faktoren rein, wie das liebe Geld, ablösefrei oder nicht, steht zur Verfügung, etc.
Deshalb dauert es, bis man eine Mannschaft so zusammen hat, dass sie auch funktioniert. Zumal jeder Spieler in einer anderen Mannschaft anders tickt und spielt. Beste Beispiel ist Bates oder Schick. Wie spiele die in ihren Nationalmannschaften auf und wie blass waren sie in ihren Vereinen.
Ich denke, oder hoffe natürlich auch, dass sie ihre Mannschaft jetzt ziemlich komplett haben. Viele Spieler, die von euch als “nicht gut genug” bezeichnet wurden, sind weg, haben aber in den letzten Jahren ihren Zweck erfüllt. (Fast, denn sonst wären wir aufgestiegen.) Hier erwähne ich als Beispiel Narey. Es spielen ein paar Eigengewächse eine Rolle, die vor ein oder zwei Jahren noch nicht so weit waren. Es sind junge und entwicklungsfähige Spieler. Es gibt kaum noch alte, außer drei, wenn ich richtig liege. (Werde ich mir gleich noch mal genau anschauen.)
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Das System Walter … ich hatte mitbekommen, wie gut er in den Jugendmannschaften bei Bayern war, wie gut er dann in Kiel funktionierte und ich meine mich zu erinnern, dass man sogar traurig war, dass immer nur die anderen Vereine solche Trainer finden. Er hatte auch bei den Profis gut performt und ging eine Stufe weiter nach Stuttgart. Dort wurde er auf Platz 3 liegend entlassen. Was man las, war, dass er aus seinen Fehlern gelernt hat. Allerdings weiß ich nicht, was genau in Stuttgart vorgefallen war und er gehen musste, obwohl die Leistungen auf dem Platz stimmten. Vielleicht weiß von euch jemand mehr?
Ich war auch skeptisch, weil es in Stuttgart nicht geklappt hatte. Ich sah das Freundschaftsspiel, was sie live übertragen hatten und war überrascht. positiv. Natürlich war es nur ein Freundschaftsspiel, das ist mir klar. Aber wie sie spielten, hat mir echt gefallen. Denn das hin und her Gespiele, was sie machten, wenn sie keine Lösungen fanden, war teilweise echt schlimm anzusehen. (Führt es letztendlich zum Erfolg geht es ja, aber wenn dieser ausbleibt …)
Wie jemand oben schrieb, vielleicht brauchen wir jetzt genau so einen Trainer. Und ich hoffe, dass man mit ihm weiter macht, wenn der Aufstieg verpasst werden sollte. Die Spieler haben sie mittlerweile, dass die bleiben können und da nicht auch immer komplett ausgetauscht werden muss. Werde die nächsten Wochen interessiert verfolgen, aber beim Erfolg natürlich wissen, dass das bis dato jedes Jahr so war und in der Rückrunde die Nerven flatterten.
Von daher finde ich den Ansatz total alles unter Wettbewerbsbedingungen zu trainieren sehr gut, weil dadurch (hoffentlich) der Wille und die Resistenz ausgebildet wird, dass man auch bei Widerständen oder unter Drucksituationen trotzdem die Leistung gezeigt werden kann.
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@hsv-fanin Wie kannst Du den hoffen das man mit dem Trainer weitermacht, selbst
wenn der Aufstieg nicht gelingen sollte? Du hast noch kein Pflichtspiel der Truppe
gesehen und bist schon der Meinung das der HSV mit diesem Trainer genau den richtigen
hat?
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@sowatt nein, ich weiß nicht, ob es der richtiger Trainer ist, aber sage mir, was es gebracht hat, dass man in den letzten 10 Jahren gefühlt 100 Trainer hatte? Wir waren so erfolgreich, dass man von dieser Strategie nicht abweichen sollte?
Ich sehe halt, dass Vereine, die an ihrem Trainer festhalten, auch Erfolge einfahren. Was bringt es jedes Jahr die komplette Mannschaft zu wechseln, inclusive Trainerteam? Sag mir, was uns das in den letzten Jahren gebracht hat und ich überdenke meine Meinung.
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@hsv-fanin das mag ja auch richtig sein, aber der HSV hat es leider in den vergangenen Jahren verpasst, den richtigen Trainer und die richtigen Spieler zu verpflichten, es waren nur Graupen, die den HSV nicht weiter gebracht haben
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@bernd klar, alle Trainer waren Graupen. Seit 20 Jahren.
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@hsv-fanin Du hast vollkommen Recht, es hat aber mal so gar nicht gebracht. Aber der
ständige Wechsel birgt zumindest mal die Chance das der richtige Trainer hier aufschlägt.
Wenn es nicht passt, und das wird es diesmal auch nicht mit Herrn Walter, dann ist es doch
Blödsinn den Trainer weiterarbeiten zu lassen. Dass führt dann nur in eine Richtung: Nach unten.Das Problem ist sowieso nicht der Trainer. Das Problem sind die Leute die für die
Zusammenstellung des Teams, inkl. der Trainer, verantwortlich sind. Da scheint mir doch
recht wenig Expertise vorhanden zu sein. Natürlich kommen mittlerweile auch die nicht
vorhandenen finanziellen Mittel ins Spiel, das war aber ja nicht immer so.Ich hatte den Eindruck das man das “Experiment” mit C. Titz hätte weiterführen sollen.
Aber da stehe ich mit meiner Meinung ziemlich alleine da. Mir kann allerdings auch
kaum jemand erklären warum Titz nicht als Trainer hier getaugt hat. Ausser natürlich
das “Torwartlibero” Argument. -
@sowatt https://www.welt.de/sport/article182572300/Zweite-Liga-HSV-feuert-Trainer-Christian-Titz.html
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@hsv-fanin 20 Jahre sagst du, ich meine die letzten 10 Jahre
Daniel Thioune 06.07.20-03.05.21 14 10 7 1,68 45.2%
Dieter Hecking 29.05.19-30.06.20 14 12 8 1,59 41.2%
Hannes Wolf 23.10.18-19.05.19 11 5 8 1,58 45.8%
Christian Titz* 12.03.18-23.10.18 9 4 5 1,72 50.0%
Bernd Hollerbach 22.01.18-12.03.18 0 3 4 0,43 00.0%
Markus Gisdol 25.09.16-21.01.18 14 10 24 1,08 29.2%Peter Knäbel 22.03.15-15.04.15 0 0 2 0,00 0.0%
Josef Zinnbauer 16.09.14-22.03.15 6 6 11 1,04 26.1%
Mirko Slomka 17.02.14-15.09.14 3 3 10 0,75 18.8%
Bert van Marwijk 25.09.13-15.02.14 3 3 9 0,80 20.0%
Rodolfo Cardoso 17.09.13-24.09.13 0 0 1 0,00 0.0%
Thorsten Fink 17.10.11-16.09.13 21 18 25 1,27 32.8%
Frank Arnesen 10.10.11-16.10.11 1 0 0 3,00 100.0%
Rodolfo Cardoso 19.09.11-10.10.11 1 0 1 1,50 50.0%
Michael Oenning 13.03.11-19.09.11 1 6 7 0,64 7.1%
Armin Veh 01.07.10-13.03.11 11 4 11 1,42 42.3%
Ricardo Moniz 26.04.10-30.06.10 1 1 0 2,00 50.0% -
@bernd
Da sind aber auch Granaten bei… -
@sowatt
Mein absoluter Favorit ist nach wie vor Hannes Wolf, das der hier so im Stich gelassen worden ist finde ich immer noch unverzeihlich. -
@rothose78 ich habe mich auch erschrocken, als ich mir diese Namen noch einmal gegenwärtig gemacht habe
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alle Trainer hatten eins gemeinsam: sie hatten immer 3-5 faule Eier im Kader. Man hätte Titz wirklich behalten können oder spätestens an Hannes Wolf festhalten sollen. Trainer Walter ist für mich jetzt schon gescheitert. Spätestens Weihnachten kann keiner mehr die PK’s ertragen.
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Es ist doch sicher das auch in Kürze mindestens 5 Spieler keinen Bock mehr auf die Walter Methoden und Ringelpietz mit Anfassen haben. Es sind ja auch schon erwachsene Menschen im Kader.
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@bernd
Kabinett des Schreckens… -
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@sowatt ich bin der Titz einer Meinung. Sie hätten es fortführen müssen, weil da eine Einheit war zwischen allen Beteiligten. Ich weiß zwar, dass Titz sich die Bild als “Feind” machte, weil er keine Homestory wollte und die daraufhin gegen ihn schossen, aber selbst das hatte die Einheit weggelächelt. Er war erfolgreich, die Spieler folgten ihm, tja, …
Du sagst selbst, dass der Trainer nicht das Problem ist, deshalb verstehe ich auch nicht, warum du gleichzeitig nach einem neuen Trainer rufst. Wenn ein Trainer die Möglichkeit bekommt sein System, seinen Stil in die Mannschaft zu bekommen, dann wird jede Mannschaft besser.
Ich blicke da gern zu Klopp. Egal, ob bei Dortmund oder Liverpool. Die ersten 1-2 Jahre war es nicht top. Nicht sofort. Auch er brauchte Zeit, denn man muss dann auch schauen, was fehlt noch, welcher Spieler bekommt es hin, welcher nicht. Dann muss nachjustiert werden. Der Erfolg kommt dann meist mit dem zweiten Jahr. Dann gibt es die berühmten Mechanismen, dann passen die Spieler etc. Diese Chance bekommt beim HSV aber keiner.
Aber ich weiß natürlich auch, dass wenn es mit einem Trainer mal so gar nicht passt, dann muss getauscht werden. Aber das Argument kann nicht sein, dass man 4. wurde. Da spielen auch Glück, Spielglück, Verletzungen, etc. mit hinein. Im zweiten Jahr wäre es besser, wenn Spieler dem Trainer folgen. Was ja anscheinend bei Thioune das Problem gewesen sein soll.
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@hsver sagte in Transferperiode 2021.2:
Es ist doch sicher das auch in Kürze mindestens 5 Spieler keinen Bock mehr auf die Walter Methoden und Ringelpietz mit Anfassen haben. Es sind ja auch schon erwachsene Menschen im Kader.
Woran scheitert eine Mannschaft, wenn sie in der Hinrunde alles an die Wand spielt (ich übertreibe ein wenig) und in der Rückrundentablle im unteren Drittel ist? Wenn es keine Verletzungen sind, dann die Nerven.
Sollten die Methoden von Walter dazu führen, dass er genau das schafft, woran die Spieler in den letzten Jahren scheiterten, dann sollte sich jeder Spieler hinterfragen, der darauf keinen Bock hat.
Wie oft war es so, dass, wenn es drauf ankam, die Nerven die Beine lähmten und wir entsetzt auf die lethargischen Spieler schauten? Wie oft?
Sollten seine Methoden dazu führen, dass, wenn die Nerven schon flattern, sie wenigstens in einen Tunnel kommen und laufen, kratzen beißen können, dann wäre schon viel gewonnen, denn dann wäre man mit Abstand Zweitligameister.
Es geht nicht darum, ob Spieler Bock auf etwas haben, es geht um den Erfolg der Mannschaft und da hat sich gefälligst jeder unterzuordnen.
Wo kommen wir denn hin, wenn es darum geht, ob ein Spieler Bock hat? Dann soll er gehen.
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Fußball ist mittlerweile ein Geldgeschäft, da werden Trainer entlassen, die eine Vizemeisterschaft gewonnen haben, der HSV ist ein großes Unternehmen, da kann man nicht lange warten, bis der Erfolg kommt und so geht es anderen Vereinen auch, du kannst besser eine Person in die Wüste schicken, als das halbe Team, ist also eine finanzielle Frage, alles Andere muss sich ergeben
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@hsv-fanin sagte in Transferperiode 2021.2:
Wo kommen wir denn hin, wenn es darum geht, ob ein Spieler Bock hat? Dann soll er gehen.
einige Bayern Spieler hatten keinen Bock auf Kovac und holten nach seiner Entlassung das Triple.