Welche Spieler werden verkauft oder gekauft?
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@hsv-fanin sagte in Welche Spieler werden verkauft oder gekauft?:
@hansiat83 sagte in Welche Spieler werden verkauft oder gekauft?:
Good news!
Davon gibt es gerade erstaunlicherweise sehr viele. So dürfte es weitergehen!
Was ich so toll an unserer Situation finde, ist, dass die Mannschaft, die jetzt auf dem Platz steht, zum Großteil bleiben wird und eine Zukunft hat. Und dass Spieler, die keine Rolle mehr spielen, verkauft werden können und es dringend benötigtes Geld gibt.
Ich würde mich freuen, wenn Holtby verlängern würde. In diesem Spielsystem können wir ihn gut gebrauchen, zumal wir - egal in welcher Liga - auch erfahrene Spieler brauchen, die Situationen erkennen und beruhigen können. Ansonsten hätten wir mit Pollersbeck, Jung, Steinmann und ev. Holtby eine tolle Achse, die die Ruhe behält.
Mir gefällt die aktuelle Entwicklung auch. Allerdings müssen wir im Abstiegsfall Spieler verkaufen. Die, die keine Rolle mehr spielen haben aber fast alle keinen Vertrag mehr. Und wenn dann sind es Ladenhüter. Es ist also zu befürchten, dass auch von denen die wir aktuell als “die Guten” ansehen, welche gehen werden/müssen. Santos, RvD, Pollersbecks, Arp, Ito, Jung, etc.
Holtby: Bei ihm bin ich immer hin und her gerissen. Ein Spielberuhiger ist er definitiv nicht. Er ist einfach zu hippelig. Dadurch macht er sich gute Szenen oft gleich wieder kaputt. Aber unter Titz funktioniert er. Vertragsangebot zu deutlich reduzierten Bezügen, die sich bei entsprechender Anzahl von Spielen moderat erhöhen. Optimal wäre eigentlich eine Verschmelzung von Holtby (permanente Überdrehtheit) mit Hunt (notorisches Phlegma).
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@hansiat83 sagte in Welche Spieler werden verkauft oder gekauft?:
Mir gefällt die aktuelle Entwicklung auch. Allerdings müssen wir im Abstiegsfall Spieler verkaufen. Die, die keine Rolle mehr spielen haben aber fast alle keinen Vertrag mehr. Und wenn dann sind es Ladenhüter. Es ist also zu befürchten, dass auch von denen die wir aktuell als “die Guten” ansehen, welche gehen werden/müssen. Santos, RvD, Pollersbecks, Arp, Ito, Jung, etc.
Wettstein betont immer wieder, dass keine Spieler verkauft werden müssen, weil die Lizenz ohne diese Einnahmen geplant war. Da glaube ich ihm einfach mal.
Zudem habe ich weiter oben eine Liste erstellt, in der Spieler stehen, die wohl gehen dürften, aber sehr wohl eine Ablöse bringen. Und nein, sie werden nicht die Potenziale verkaufen, aber sehr wohl Papa, Kostics, Walace, Wood, … da gibt es schon mal eine Menge Geld, was man in gezielte Verstärkungen investieren könnte / wird.
Holtby: Bei ihm bin ich immer hin und her gerissen. Ein Spielberuhiger ist er definitiv nicht. Er ist einfach zu hippelig. Dadurch macht er sich gute Szenen oft gleich wieder kaputt. Aber unter Titz funktioniert er. Vertragsangebot zu deutlich reduzierten Bezügen, die sich bei entsprechender Anzahl von Spielen moderat erhöhen. Optimal wäre eigentlich eine Verschmelzung von Holtby (permanente Überdrehtheit) mit Hunt (notorisches Phlegma).
Das Überdrehen zeigt er doch unter Titz nicht mehr. Da hat er gezielte Aufgaben bekommen, die er im Spiel abarbeitet und das, wie ich finde, sehr gut. Es geht mir nur darum, dass vorne auch jemand spielen müsste, der Erfahren ist und weiß, was der Trainer wünscht. Das wäre mit ihm erreicht, zudem zeigt er unter Titz das, was er bei anderen Vereinen auch schon zeigte.
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Hier noch mal meine Auflistung, damit nicht alle so weit nach oben scrollen müssen.
mögliche Spieler mit Transfererlöse
Spieler Vertrag bis Marktwert Mathenia 2019 2 Mio Papa 2020 9 Mio Mavrai 2019 2 Mio Walace 2021 7 Mio Ekdal 2019 3 Mio Halilovic 2021 2.5 Mio Kostic 2021 8 Mio Hahn 2021 3,5 Mio Wood 2021 3,5 Mio Lasogga 2019 2.5 Mio => Das sind 43 Mio Ablöse
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@hsv-fanin Was wir im Moment machen, ist ja nur Spekulation. Wer wirklich verkauft wird oder entgegen den Ankündigungen verkauft werden muss, wird man sehen. Ich hoffe ja immer noch auf den Klassenerhalt, dann sieht es eh anders aus.
Holtby: Bis auf Mainz hat er nirgendwo was gerissen. Trifft übrigens auf alle 3 Bruchwegboys zu. Ich würde ihn aber - wie gesagt - zu stark reduzierten Bezügen behalten.
Wood: Würde ich nicht verkaufen. Ich glaube an ihn. Er hat bewiesen dass er 2. Liga kann. Und seine Bezüge verringern sich ja wohl automatisch.
Walace: Trauriges Thema. 7 Mio halte ich für nicht erzielbar. Mathenia, Mavraj: kriegst du keine 2 Mio für. Ähnliches befürchte ich bei Lasogga, Hahn, Halilovic. Spieler auf dem Abstellgleis. Das weiß auch die Konkurrenz. Und das drückt den Preis. Sowas wie damals bei Sanogo oder Neves gelingt nicht jeden Tag.
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@hansiat83
Dass beim HSV günstig zu “shoppen” ist, weiß wohl inzwischen jeder.
bei Transfermarkt:
Mathenia 1,5 -
Papa 7,0 -
Mavraj 1,0 -
Walace 4,5 -
Ekdal 3,0 +
Kostic 8,0
Hahn 3,0 -
Wood 3,0 -
Jatta 0,5
Waldi 1,5
Steinmann 0,5 +
Janjicic 0,75 +
Vagnoman 0,2 +
RvD 3,0 +
Jung 4,0
Poller 2,0 +
Arp 7,5 + -
@gv
Ito 1,0 + -
@gv Geldverbrennungsmaschine HSV! Traurig aber wahr. Und einige der Hauptverantwortlichen lungern bei Heimspielen immer noch in den Logen rum. Meine ewige Verachtung ist ihnen sicher. Auch wenn denen das absolut egal ist.
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@hansiat83 sagte in Welche Spieler werden verkauft oder gekauft?:
Wood: Würde ich nicht verkaufen. Ich glaube an ihn. Er hat bewiesen dass er 2. Liga kann. Und seine Bezüge verringern sich ja wohl automatisch.
Auch hier scheint Titz ihm gut zu tun. Klar, wenn er sich wieder fängt, wäre er ein guter Stürmer. Die letzten Spiele waren mit Formanstieg. Schafft er es sich zu befreien, wäre ich sehr froh.
Und klar, alles Spekulationen!
edit:
So ganz günstig wäre er sicher nicht in der 2. Bundesliga. -
Um mal bei jenem Beispiel zu bleiben - Titz hat auch Woods Leistung verdoppelt.
Von etwa 20 auf 40% -
@gv sagte in Welche Spieler werden verkauft oder gekauft?:
Um mal bei jenem Beispiel zu bleiben - Titz hat auch Woods Leistung verdoppelt.
Von etwa 20 auf 40%Ab wann bist du denn dafür, dass man loben darf? Immerhin ist das eine Steigerung um 100%, die die zwei Trainer vorher nicht hinbekommen haben, im Gegenteil, da ging die Leistung stetig nach unten. Nun geht es aufwärts, eine Steigerung um 100% und wir dürfen das nicht lobend erwähnen oder was soll mir dein Einwurf sagen?
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@hsv-fanin dass es trotzdem nicht reicht. Es braucht mehr als einen Trainer mit Motivations- und Stärkungszugriff auf Spieler.
Beim HSV gilt wohl zuverlässig: die Leistung verhält sich umgekehrt proportional zum Einkommen.
Wood ist das offensichtlichste Beispiel.
Vielleicht bekommt ihn Titz sogar noch auf 60% … -
@hsv-fanin ich werde einen Teufel tun und irgendwem sagen, was er dürfe !!
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Die Krux bei Huntby wäre allerdings die gleichbleibende, niedrige Qualität von Standards garniert mit einem erhöhten Verdienst. Vulgo, eher weniger erstrebenswert.
Optimismus bzgl. potentieller Verkäufe garniert mit tollen Ablösen erschließt sich mir per se nicht.
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@hansiat83
meinst du den besten Vv. und sowieso bestem Sportchef aller Zeiten? -
@rothose78 sagte in Welche Spieler werden verkauft oder gekauft?:
@hansiat83
meinst du den besten Vv. und sowieso bestem Sportchef aller Zeiten?Ja, er ist einer von denen.
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Wettstein zockt auf Kosten des HSV, mal wieder.
Alles neu?
https://www.mopo.de/sport/hsv/nach-hsv-abstieg-wettstein-will--fast--alle-stars-halten-30172458 -
@gv sagte in Welche Spieler werden verkauft oder gekauft?:
Wettstein zockt auf Kosten des HSV, mal wieder.
Alles neu?Dann sag, wie du dir das vorstellst. Welche Spieler sollen gehen, wer kommen? Aber bitte konkret!
Bedenke, dass die 2. Bundesliga hartcore ist. Bis zum vorletzten Spieltag konnten noch zehn Mannschaften direkt absteigen. Möchtest du nur Talente auf dem Platz? Damit wirst du in der Liga durchgereicht!
Hunt würde ich nicht unbedingt halten wollen, aber er war in den letzten Spielen gut, immer anspielbar. Die Frage ist, gibt es einen besseren Ersatz mit Erfahrung, der ablösefrei ist?
Holtby kommt endlich ins Laufen und wird unter Titz vermutlich weiter so aufspielen. Ihn würde ich gern halten, weil es super mit Steinmann funktionierte. Kostet keine Ablöse, wenn er verlängert.
Sakai halten wäre gut, weil er auf beiden Seiten spielen kann, und abgesehen von seinen Abspielfehlern, immer vorsngeht und den Ball fordert. Hinter ihm würde Vagnoman langsam herangeführt werden. Deshalb würde Sakai Max zwei Jahre bleiben. Dann hat ihn Vagnoman abgelöst.
Papa … ich kann mir nicht vorstellen, dass Titz mit ihm plant. Er war wichtig, weil unter dem Druck in den letzten Spielen einer vorangehen musste. Das war er. Braucht man ihn beim Neuanfang? Ersatz wäre vorhanden.
So, nun möchte ich deine konkrete Vorstellung lesen.
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@gv sagte in Welche Spieler werden verkauft oder gekauft?:
Wettstein zockt auf Kosten des HSV, mal wieder.
Alles neu?
https://www.mopo.de/sport/hsv/nach-hsv-abstieg-wettstein-will--fast--alle-stars-halten-30172458Wo steht denn, dass er zockt? Das ist doch (mal wieder) nur Deine Interpretation. Sein Vorgesetzter hat heute morgen eine klare Ansage gemacht. Daran müssen wir die Arbeit Wettsteins ab sofort messen. Aber das kann man erst, wenn die Ergebnisse von neuen Vertragsabschlüssen vorliegen. Alles andere ist unseriös!
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@hansiat83 Nein, keine Spinnerei. Wenn alle oder die meisten bisherigen Spieler gehalten bzw. mit ihnen verlängert werden würde, könnte das 1. nur mit sehr unrealistischen Gehaltsminderungen von 50 und mehr % geschehen oder auf Kosten weiterer “Investitionen”, also auch weiteren Schulden.
Dies ist jetzt schon in erschreckend großem Ausmaß der Fall, für die Lizenz wurde darüberhinaus auch nochmal sehr ungünstig weiterverschuldet.
Einer der ganz gewichtigen Managementfehler war genau dies - Verschuldung zum Zwecke teurer Transfers und deren jahrelange Millionengehälter; wirtschaftlich völlig unsinnig. Eine weitere Wette auf die Zukunft.
2. würde das aber auch die eh schon engen Spielräume, Handlungsoptionen und Ressourcen für junge Talente, Aufbauspieler usw. sehr deutlich einschränken.
Es sollte doch offensichtlich geworden sein, dass solch ein Weg nicht funktioniert.
D.H. es muss sehr genau beurteilt und entschieden werden, welche der bisherigen Spieler (v.a. ältere und teure) sind noch als quasi Erfahrungsgerüst sinnhaft und finanzierbar zugleich - und zwar vom Verein entschieden, nicht von Spielern und deren Beratern.
Eigentlich wäre ausreichend Zeit für ein diesbezüglich schlüssiges sportliches Konzept gewesen, das nun strategisch zur Anwendung kommen könnte.
Wood, Kostic, Papadopoulos, Hahn, DD, Ekdal, Salihovic, Mavraj, Mathenia funktionieren alle auch bei Titz nicht; von Lasogga, Schipplock muss garnicht geredet werden. Bei Walace bin ich mir unschlüssig, ist wohl eh nicht mehr relevant und zu teuer,. Müller ist zu riskant und zu teuer, Hunt ist sehr formschwankend.
Sie alle aber sind durchweg in keiner Weise nur annähernd Kosten-Nutzen effektiv, Holtby und Sakai in diesem Sinne auch nicht. Und diese Spieler werden absehbar und zumal in Liga 2 ihren Verkaufs-/Marktwert nicht erhöhen.
Klein zu kalkulieren, sich mehr Zeit zu geben (auch den Trainerteams) und mehr auf Entwicklungsspieler und stabile günstigere Spieler zu setzen, möglichst dabei Handlungsspielräume zu generieren, ist sicher der seriösere solidere Weg.
Vermutlich wird man sowieso auch noch auf dem einen oder anderen nicht wirklich Brauchbaren sitzen bleiben, sprich mitfinanzieren müssen. -
@gv sagte in Welche Spieler werden verkauft oder gekauft?:
@GV dein Problem ist, dass du alles vermengst und dann drauf schlägst. Aber so ist es ein Mischmasch und dir mag keiner mehr zuhören. Was schade ist. Was ich meine …
Wood, Kostic, Papadopoulos, Hahn, DD, Ekdal, Salihovic, Mavraj, Mathenia funktionieren alle auch bei Titz nicht; von Lasogga, Schipplock muss garnicht geredet werden. Bei Walace bin ich mir unschlüssig, ist wohl eh nicht mehr relevant und zu teuer,. Müller ist zu riskant und zu teuer, Hunt ist sehr formschwankend.
Die von dir aufgezählten sollen doch eh weg. Außer vielleicht Papa laut Mopo, aber wie gesagt, es gibt bereits (ohne Papa) 5 IV. Also worüber reden wir hier? Du regst dich über etwas auf, was sogar laut Mopo, nicht eintreten wird. Du interpretierst etwas, um dich dann darüber aufzuregen? Was ist das für eine Strategie? Außerdem … wer sagt denn, dass es stimmt? Und im Artikel steht, dass sich Wettstein (oder sagte es Hoffmann?) mit allen (in dem Artikel erwähnten) Spielern treffen wird, um zu erfahren, ob und unter welchen Bedingungen sie bleiben würden. Damit steht da noch nichts von Schulden machen, hohe Löhne, etc. Du regst dich derzeit also über eine Luftblase auf. War es das, was du wolltest?
Außerdem wissen wir nicht, wie die Lizenz kalkuliert wurde. Und wenn mit Sakai, Holtby, verlängert würde, kosten sie keine Ablöse und du brauchst dringend erfahrene Spieler, die die Jüngeren führen. Sollen also deiner Meinung nach alle jetzigen weg? Dann brauchst du neue Spieler, die eine Achse bilden. Woher nehmen? Kaufen? Ablöse? Dann wollen die anderen auch Geld. Sollte ein Holtby also funktionieren und keine Ablöse kosten, könnte er im Gehalt sogar etwas teurer sein, um günstiger zu sein, als ein neuer Spieler. Bei Holtby und Sakai weiß man aber, wie sie funktionieren. Man bedenke, dass viele Spieler in Hamburg eine Anlaufzeit brauchen und es ist nie sicher, ob sie gleich weiterhelfen, besonders bei Spielern, die wenig kosten sollen.
Wir sind alle auf deiner Seite, dass wirtschaftlich gehandelt werden muss und Schulden abgebaut werden müssen. Aber dein System verstehe ich nicht. Zumal du NIE sagst, wie du es gern hättest, sondern immer nur sagst, wie du es nicht haben möchtest. Das ist auf Dauer etwas schwach, wie ich finde.
edit:
Hunt war unter Titz nicht formschwankend.