Neuanfang für 1. Zweitligasaison
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@hansiat83 sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
! Genau! Es liegt an den handelnden Leuten. Und die können “ganz unten” genauso Schrott sein wie “ganz oben”
Nur, ganz oben richten solche Kerle sehr viel mehr Schaden an, wie unschwer zu beobachten war in den letzten Jahren.
Selbstredend braucht es von unten auch die richtigen Leute.
Die Falschen, sprich die Absahner, Profilierer, Selbstoptimierer und Dilettanten tummeln sich in aller Regel zuhauf dort, wo die Kohle nah ist, oben. Auch davon können wir ein Lied singen, ein sehr langes Lied. -
@gv sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Die Falschen, sprich die Absahner, Profilierer, Selbstoptimierer und Dilettanten tummeln sich in aller Regel zuhauf dort, wo die Kohle nah ist, oben.
Kennst Du Dich in den unteren Ligen aus? Kennst Du die Kleinunternehmer die bei einem Dorfverein einsteigen? Die Spieler bei sich beschäftigen und am Wochenende am Spielfeldrand stehen und dem Trainer die Aufstellung diktieren. Die bei zu starker Opposition ihre Zelte abbrechen und woanders ihren Schaden anrichten?
Und kennst Du die Vereinsvorstände die ihren Posten nutzen um die Nähe zum örtlichen Bürgermeister aufzubauen? Deren Kinder dann plötzlich einen Job bei der Stadt/Gemeinde haben.
Ich könnte noch Stunden weiterschreiben. Ganz oben sind die Summen vielleicht andere. Trotzdem gibt es das Ganze ganz unten in gleicher Art und Weise. Das ist (leider) tägliche Realität.
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@hansiat83 ja, kenne ich, unangenehme Gesellschaft !
Der HSV bräuchte auch ganz unten nicht solche sondern Mateschitz-Kaliber u.ä., jedoch ohne dass diese reinschwätzen dürften. Deshalb ja die richtigen, kompetenten Leute!
Dorfgranden braucht niemand, Massentierquäler auch nicht.
Es soll sogar Schweinemäster geben, die bis in die Fanblogs reinfingern…:winking_face: -
@gv Am Besten wir warten mal ab. Wenn es diese Saison mit Hoffmann schief geht, wird “dein Wunsch” nach einem Anfang ganz unten wohl Realität werden. Dann werden wir ja sehen wer das Ruder in die Hand nimmt. Aus den von mir oft genannten Bedenken hoffe ich allerdings, dass uns dieses Szenario erspart bleibt.
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@hansiat83 es ist keineswegs mein Wunsch, sondern lediglich die rein sachliche Ansicht, dass es höchstwahrscheinlich anders nicht mehr gehen wird.
Vermutlich braucht man sich auf die dabei einhergehende interne Schlammschlacht nicht im geringsten zu freuen; es wird dann absehbar uncharmant zugehen beim HSV.
Vielleicht geschieht ja auch noch irgendein Wunder…:mage: -
@gv wenn es so einfach wäre, unten etwas aufzubauen, frage ich mich, warum es so wenige Mannschaften schaffen von unten nach oben zu kommen. Besonders, die, die schon mal oben waren. Die brauchen Jahren, wenn überhaupt, sich zu erholen. Sage mir mal - außer Leipzig - ein Beispiel, wo das geklappt hat. Ich kenne dagegen viele, viele Mannschaften / Vereine, bei denen es immer weiter nach unten ging und die später froh und glücklich waren, wenn sie dann mal wieder 3. Liga spielen konnten.
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@hsv-fanin
Einfach ??? wer redet von einfach !? -
@gv sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
@hsv-fanin
Einfach ??? wer redet von einfach !?weil es bei dir immer so klingt. Du versuchst keine Lösungen für die aktuelle Situation zu finden, sondern sprichst dich ständig für den kompletten Neuanfang an, der nachweislich nicht einfacher ist (siehe Geschichte und viele negative Beispiele).
Was ich bei dir nicht verstehe, ist, dass du die aktuellen positiven Schritte nicht siehst, nicht sehen möchtest oder aber uns nur vorenthältst, dass du sie auch siehst. Es ist scheinbar derzeit egal, was passiert, ob gut oder nicht, es kommt ständig dieselbe Forderung.
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@hsv-fanin sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
@gv sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
@hsv-fanin
Einfach ??? wer redet von einfach?!
" es kommt ständig dieselbe Forderung."
Forderung ?? Wer redet von Forderung !?
Nüchtern betrachtet bewegt sich der HSV langfristig auf sehr dünnem Eis, es dürfen keine strategischen Fehler mehr gemacht werden, muss permanent Gewinn eingefahren werden, um die vielfältigen Verpflichtungen zu bedienen und darüberhinaus auch noch abzubauen. Absehbar sinken jedoch erstmal aber die Einnahmen in doch gravierendem Maße.
Dies ist unbeliebt aber Fakt, und keine 5 von 8 relativ guten Spiele werden das beeinflussen. -
Das Trainingslager wird wg. schlechter Plätze abgebrochen?
Hat man sich die örtlichen Gegebenheiten vorher nicht angeschaut?
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@rothose78 Eigentlich nicht zu fassen. Das liegt doch vor der Haustür. Und dann checkt das keiner im Vorfeld. Extrem dilettantisch. Bin auf die Erklärungen und Schuldzuweisungen gespannt.
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@hansiat83
Wenn denen dieser Rasen schon Schwierigkeiten bereitet…
andere Profivereine konnten die vergangenen Jahre dort problemlos trainieren, naja von “unseren” Püppchen kann man man wahrscheinlich auch nicht mehr erwarten. -
@hsv-fanin sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Es ist scheinbar derzeit egal, was passiert, ob gut oder nicht, es kommt ständig dieselbe Forderung.
ich fordere das nicht. ich denke aber, dass der HSV aus der Schuldenfalle nicht mehr mit den bisherigen Leuten und Methoden herauskommen wird.
Ein Neuanfang ist in vielerlei Hinsicht nicht einfacher als der Versuch, es aus der gegenwärtigen laufenden zweitklassige Saison zu schaffen, doch zumindest in einer sehr wichtigen Frage nicht - die Schulden wären weitgehend weg ! Die Handlungsfähigkeit in aller quantitativen Eingeschränktheit wieder da.
Gut gearbeitet muss sowieso, oben, in der Zweite/Dritten Liga wie unten.
Wird weiterhin nur annähernd solcher Mist gebaut wie in den letzten fast 10 Jahren, kann man so oder so einpacken.
Das sind wohl aus der realen Situation recht einfach und schlüssig sich ergebende Tatbestände, keineswegs personliche Forderungen, Wünsche, Interpretationen o.ä.
Wenn ein grundlegend anderer Weg beschritten werden würde, müsste dieser anhaltend und nachhaltig über viele Jahre durchgezogen werden und dabei sich positive Zwischenresultate spübar ergeben.
Alles andere kann bestenfalls noch Augenwischerei und Träumerei sein. -
@gv Das Argument der Schuldenfreiheit ist natürlich nicht von der Hand zu weisen. Wir sprechen ja immer von “Neuanfang ganz unten”. Wie tief unten würden wir denn bei einer Insolvenz als Zweitligist anfangen? Regionalliga? Kreisklasse? Gibt es da feste Regeln?
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@hansiat83
Regionalliga. -
@rothose78 sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
@hansiat83
Regionalliga.Schließt Du das vom Zwangsabstieg von 1860? Ich glaube, es hat auch schon Zweitligisten gegeben, die bei Insolvenz auch keine Lizenz für die Regionalliga bekommen haben?! Letzendlich müssten wir ja auch für die Regionalliga erstmal einen brauchbaren Etat und entsprechende Spieler zusammenbekommen. Ohne es genau zu wissen würde ich deshalb vermuten, dass die Frage wie tief es runtergehen würde, von den finanziellen Mitteln abhängt.
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@hansiat83
Ich bin der Meinung das das vom DFB so vorgegeben wird, wenn dann die Veteine sagen 4te Liga geht auch nicht geht’s ganz runter. -
@rothose78 Okay. Deckt sich ja ungefähr mit dem was ich auch vermute. Würde also bedeuten: es hängt dann vom HSV und seinen finanziellen Mitteln ab, ob es für die Regionalliga reicht.
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@gv sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Wenn ein grundlegend anderer Weg beschritten werden würde, müsste dieser anhaltend und nachhaltig über viele Jahre durchgezogen werden und dabei sich positive Zwischenresultate spübar ergeben.
würde, müsste …
Alles andere kann bestenfalls noch Augenwischerei und Träumerei sein.
Nur, weil ich den destruktiven und pessimistischen Weg nicht mitgehe, heißt das nicht, dass ich nicht sehen würde, dass es Probleme gibt. Und klar hoffe ich, dass dieses Mal ein anderer Weg gegangen wird, als die letzten Jahre. Und ich hoffe, dass Hoffmann dieses Mal einen etwas anderen Weg geht und nicht noch mehr Schulden macht, wie zu seiner ersten Zeit. Es ist dieses Mal eine andere Herausforderung für ihn, mit wenig Geld viel leisten und viel Geld generieren, um Schulden abzubauen. Ähnlich, wie Dortmund und Schalke es vorgemacht haben. Und beide haben auf ihre Jugend zurückgegriffen und sich dadurch saniert.
Das weiß ich doch, weshalb ich Träumerei und Augenwischerei nicht angebracht finde.
Fakt ist, dass eine Möglichkeit besteht, dass dieses Mal alle wissen, worum es geht und die richtigen Schlüsse ziehen. Die Möglichkeit besteht, weshalb ich nicht verstehe, dass es bei dir immer nur eine Möglichkeit zu geben scheint. Aber vielleicht sprechen wir auch vom selben nur von einer anderen Seite.
Zu den richtigen Schlüssen:
- Es wurden viele vom eigenen Nachwuchs hochgezogen.
- Es wurden ablösefreie Spieler verpflichtet.
- Teure Spieler werden verkauft.
- Der Nachwuchs funktioniert so gut, wie lange nicht oder wie noch nie.
- Die Fans stehen hinter der Mannschaft / dem Verein, wie nie.
Es sind also alle Voraussetzungen vorhanden, um die Chance zu nutzen. Von daher könnte dir eine Prise Optimismus nicht schaden.
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@hansiat83 soweit ich weiß, hängt es erstmal davon ab, ob der Verein in bisheriger Form so bestehen bleibt oder es da Änderungen gibt (Neugründung etc.). Eine Betriebs-/Spielerlaubnis brauchts auch noch.
Je nach Volumen, Kapazitäten, wirtschaftlicher Potenz und der bekannten weiteren Kriterien (Ausst.,Logistik, Plätze etc.) wird eine solche dann für die entsprechende Liga erteilt.