Neuanfang für 1. Zweitligasaison
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@hansiat83
Wenn denen dieser Rasen schon Schwierigkeiten bereitet…
andere Profivereine konnten die vergangenen Jahre dort problemlos trainieren, naja von “unseren” Püppchen kann man man wahrscheinlich auch nicht mehr erwarten. -
@hsv-fanin sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Es ist scheinbar derzeit egal, was passiert, ob gut oder nicht, es kommt ständig dieselbe Forderung.
ich fordere das nicht. ich denke aber, dass der HSV aus der Schuldenfalle nicht mehr mit den bisherigen Leuten und Methoden herauskommen wird.
Ein Neuanfang ist in vielerlei Hinsicht nicht einfacher als der Versuch, es aus der gegenwärtigen laufenden zweitklassige Saison zu schaffen, doch zumindest in einer sehr wichtigen Frage nicht - die Schulden wären weitgehend weg ! Die Handlungsfähigkeit in aller quantitativen Eingeschränktheit wieder da.
Gut gearbeitet muss sowieso, oben, in der Zweite/Dritten Liga wie unten.
Wird weiterhin nur annähernd solcher Mist gebaut wie in den letzten fast 10 Jahren, kann man so oder so einpacken.
Das sind wohl aus der realen Situation recht einfach und schlüssig sich ergebende Tatbestände, keineswegs personliche Forderungen, Wünsche, Interpretationen o.ä.
Wenn ein grundlegend anderer Weg beschritten werden würde, müsste dieser anhaltend und nachhaltig über viele Jahre durchgezogen werden und dabei sich positive Zwischenresultate spübar ergeben.
Alles andere kann bestenfalls noch Augenwischerei und Träumerei sein. -
@gv Das Argument der Schuldenfreiheit ist natürlich nicht von der Hand zu weisen. Wir sprechen ja immer von “Neuanfang ganz unten”. Wie tief unten würden wir denn bei einer Insolvenz als Zweitligist anfangen? Regionalliga? Kreisklasse? Gibt es da feste Regeln?
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@hansiat83
Regionalliga. -
@rothose78 sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
@hansiat83
Regionalliga.Schließt Du das vom Zwangsabstieg von 1860? Ich glaube, es hat auch schon Zweitligisten gegeben, die bei Insolvenz auch keine Lizenz für die Regionalliga bekommen haben?! Letzendlich müssten wir ja auch für die Regionalliga erstmal einen brauchbaren Etat und entsprechende Spieler zusammenbekommen. Ohne es genau zu wissen würde ich deshalb vermuten, dass die Frage wie tief es runtergehen würde, von den finanziellen Mitteln abhängt.
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@hansiat83
Ich bin der Meinung das das vom DFB so vorgegeben wird, wenn dann die Veteine sagen 4te Liga geht auch nicht geht’s ganz runter. -
@rothose78 Okay. Deckt sich ja ungefähr mit dem was ich auch vermute. Würde also bedeuten: es hängt dann vom HSV und seinen finanziellen Mitteln ab, ob es für die Regionalliga reicht.
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@gv sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Wenn ein grundlegend anderer Weg beschritten werden würde, müsste dieser anhaltend und nachhaltig über viele Jahre durchgezogen werden und dabei sich positive Zwischenresultate spübar ergeben.
würde, müsste …
Alles andere kann bestenfalls noch Augenwischerei und Träumerei sein.
Nur, weil ich den destruktiven und pessimistischen Weg nicht mitgehe, heißt das nicht, dass ich nicht sehen würde, dass es Probleme gibt. Und klar hoffe ich, dass dieses Mal ein anderer Weg gegangen wird, als die letzten Jahre. Und ich hoffe, dass Hoffmann dieses Mal einen etwas anderen Weg geht und nicht noch mehr Schulden macht, wie zu seiner ersten Zeit. Es ist dieses Mal eine andere Herausforderung für ihn, mit wenig Geld viel leisten und viel Geld generieren, um Schulden abzubauen. Ähnlich, wie Dortmund und Schalke es vorgemacht haben. Und beide haben auf ihre Jugend zurückgegriffen und sich dadurch saniert.
Das weiß ich doch, weshalb ich Träumerei und Augenwischerei nicht angebracht finde.
Fakt ist, dass eine Möglichkeit besteht, dass dieses Mal alle wissen, worum es geht und die richtigen Schlüsse ziehen. Die Möglichkeit besteht, weshalb ich nicht verstehe, dass es bei dir immer nur eine Möglichkeit zu geben scheint. Aber vielleicht sprechen wir auch vom selben nur von einer anderen Seite.
Zu den richtigen Schlüssen:
- Es wurden viele vom eigenen Nachwuchs hochgezogen.
- Es wurden ablösefreie Spieler verpflichtet.
- Teure Spieler werden verkauft.
- Der Nachwuchs funktioniert so gut, wie lange nicht oder wie noch nie.
- Die Fans stehen hinter der Mannschaft / dem Verein, wie nie.
Es sind also alle Voraussetzungen vorhanden, um die Chance zu nutzen. Von daher könnte dir eine Prise Optimismus nicht schaden.
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@hansiat83 soweit ich weiß, hängt es erstmal davon ab, ob der Verein in bisheriger Form so bestehen bleibt oder es da Änderungen gibt (Neugründung etc.). Eine Betriebs-/Spielerlaubnis brauchts auch noch.
Je nach Volumen, Kapazitäten, wirtschaftlicher Potenz und der bekannten weiteren Kriterien (Ausst.,Logistik, Plätze etc.) wird eine solche dann für die entsprechende Liga erteilt. -
@hsv-fanin sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Teure Spieler werden verkauft.
allerdings mit z.T. erheblichen Verlusten um 50% innerhalb eines oder zwei Jahre
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@hsv-fanin
Eigentlich wurden die abgegebenen Spieler ja verschenkt oder die erzielten Ablösesummen spiegeln den tatsächlichen Marktwert wieder
in diesem Falle sollte der e.V.(als Hauptgesellschafter) ernsthaft überlegen die dafür Verantwortlichen nachträglich in Regress zu nehmen.
Da dieser Gedanke eher meiner Wut über diese Versager entsprungen ist plädiere ich dafür diesen Leuten die Mitgliedschaft( sofern vorhanden) zu entziehen und ihnen Stadionverbot auf Lebenszeit zu erteilen. -
@gv sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
@hsv-fanin sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Teure Spieler werden verkauft.
allerdings mit z.T. erheblichen Verlusten um 50% innerhalb eines oder zwei Jahre
Das stimmt und ist ja leider so, wenn ein Verein absteigt. Und Walace hat bei seinem Marktwert ordentlich mitgewirkt. Leider. Ich finde für diese Umstände 6 Mio allerdings recht ordentlich. Liegt über seinem Marktwert von 4.5 Mio.
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@hsv-fanin sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Ich finde für diese Umstände 6 Mio allerdings recht ordentlich. Liegt über seinem Marktwert von 4.5 Mio.
Nee, vor gut einem Jahr noch 10 Mio + Handgelder bezahlen und nun für 6 verkaufen müssen, das ist schon ein Klops.
Ähnliches bei Hahn. -
@gv sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
@hsv-fanin sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Ich finde für diese Umstände 6 Mio allerdings recht ordentlich. Liegt über seinem Marktwert von 4.5 Mio.
Nee, vor gut einem Jahr noch 10 Mio + Handgelder bezahlen und nun für 6 verkaufen müssen, das ist schon ein Klops.
Ähnliches bei Hahn.Was willst du machen, so ist der Markt. HSV ist abgestiegen und dann sinken die Preise aller Spieler. Natürlich ist das blöd und es ist blöd, dass sich Walace so verhalten hat, dass Hahn nicht so funktionierte, wie sich das alle vorstellten. Aber es gab Zeiten, da hätten wir Walace verschenkt. So wird wenigstens noch ein wenig Geld eingenommen. Lieber den Spatz in der Hand, als …
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@hansiat83
Interessant wäre, ob der HSV künftig auch die Heimspiele seiner besten Nachwuchs-Teams (U17, U19, U21) absagt. Der Rasen auf der Wolfgang-Meyer-Anlage ist in jedem Fall schlechter als in Flensburg… -
@hsv-fanin
Die Kriterien für zukünftige Transfers sollten doch wohl ganz andere sein, eher umgekehrt bzgl. Kosten-Nutzen Verhältnis.
Spatzen in den Handen mögen Fans wie Dich jetzt trösten können, in nüchterner wirtschaftlicher Betrachtung ist und bleibt es ein fast 50%iges Defiit in einem Jahr und ein weiteres Symptom ökonomischer Unfähigkeit.
Zahlen lügen nicht.
Solche Transfers werden sich in der Zukunft fatal auswirken, ein weiterer dieser Größenordnung reicht schon, um die
komplette Transfer- bzw. Einnahmebilanz zu versauen.
Zusätzlich müssen auch noch die Kaderkosten gesenkt werden, wohlgemerkt nach dem angenommenen Wiederaufstieg in die BL!!
Es muss über Jahre so wie beispielsweise zuletzt in Frankfurt gewirtschaftet werden.
Klappt das nicht, geht es zunehmend folgenschwerer in der Schuldenfalle versinkend nicht nur einer drohenden Insolvenz sondern absehbar dem wirklich letalen Konkurs entgegen. Danach geht dann garnichts mehr.
Das mag jetzt gerade für viele wie ein übertriebenes Horrorszenario klingen, ist aber viel näher als viele glauben (möchten). -
@gv es war doch klar, dass der Abstieg kosten würde. Und die sinkenden Marktwerte ist nur ein Bereich, wo der Verein das spürt. Natürlich wurden einige Spieler auch zu teuer eingekauft, aber alles, kann man nicht auf die Verantwortlichen abwälzen. Frag doch mal bei anderen Absteigern nach, wie dort geplündert wurde, weil die Marktwerte sanken und die das Geld brauchten. Dafür sind die bisherigen Erlöse gut. Nicht mehr, nicht weniger.
Aber ich höre auf, darauf zu antworten, weil es egal ist, was man entgegnet.
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@hsv-fanin
Ja, schon klar, nur leider zählen alle diese ungünstigen Umstände und Gründe am End eben alle garnichts - es zahlt das nackte Ergebnis in Zahlen, in fettenschwarzen Zahlen ! Weshalb/warum auch immer, es muss dauerhaft deutlicher Gewinn her, ohne Bilanzkosmetik und Verschiebetricks. -
@gv sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
@hsv-fanin
Ja, schon klar, nur leider zählen alle diese ungünstigen Umstände und Gründe am End eben alle garnichts - es zahlt das nackte Ergebnis in Zahlen, in fettenschwarzen Zahlen ! Weshalb/warum auch immer, es muss dauerhaft deutlicher Gewinn her, ohne Bilanzkosmetik und Verschiebetricks.schon klar, aber lassen wir die Verantwortlichen doch mal machen, erst dann wirst du / werden wir sehen, ob sie es schaffen oder nicht. Du schreibst hier immer so, als wäre es schon klar, wie diejenigen in der Zukunft handeln werden.
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@hsv-fanin sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Du schreibst hier immer so, als wäre es schon klar, wie diejenigen in der Zukunft handeln werden.
Nee, das missverstehst Du. ich versuche nur, die Rahmenkriterien zu umreißen, die notwendig sind.
Daran dann die wirklichen Ergebnisse zu messen, bleibt noch zu gegebener Zeit (wenn die Verantwortlichen gehandelt haben) zu tun.
Nicht mehr, nicht weniger.
Problematisch ist allerdings schon, dass eben diese Verantwortlichen bereits mit satten Defiziten beginnen (müssen), warum auch immer bzw. wer auch immer dies zu verantworten hatte, es liegt bei den Jetzigen, etwas daraus zu machen.
Beispiel Walace: den hat Kühne ja wohl finanziert (10Mio. +Handgelder), und wenn nun nur 6Mio. erzielt werden, entsteht jetzt ein Minus von ≥4Mio. gegenüber dem Finanzier.
Sowas versaut den jetzigen Verantwortlichen die Transferbilanz, und auch die erzielten 6Mio. landen nicht beim HSV
sondern nur als -4 Mio.