HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h )
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@onkel-todde Yep. An Gisdol hat es doch noch am wenigsten gelegen. Die Hauptverantwortlichen seit 2011 tragen andere Namen. Falls @Nicki1887 hier noch mitliest: Wie wäre es denn am letzten Spieltag mit einer Choreo auf der Nord? Alle Versager mal überlebensgroß 90 Minuten zur Schau stellen. Ich würde mich finanziell beteiligen. NUR DER HSV!
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Von einem mehr oder weniger Durchmarsch durch Liga 2 auszugehen ist wenig optimistisch.
Eher realitätsfremd.Es geht hier nicht um einen kleinen, einmaligen Ausrutscher. Dieser Verein hat sich jahrelang dort hin manövriert und bringt es nun zu Ende. Die Denke, man würde die 2. Liga rocken, ist fernab jeglichen Demuts nach mehreren Relegationen.
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@profachpersonal sagte in HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h ):
Von einem mehr oder weniger Durchmarsch durch Liga 2 auszugehen ist wenig optimistisch.
Eher realitätsfremd.Es geht hier nicht um einen kleinen, einmaligen Ausrutscher. Dieser Verein hat sich jahrelang dort hin manövriert und bringt es nun zu Ende. Die Denke, man würde die 2. Liga rocken, ist fernab jeglichen Demuts nach mehreren Relegationen.
Ich schrieb lediglich, was eine Siegesserie bewirken könnte. Möglichkeitsform, bitte beachten. Zum jetzigen Zeitpunkt, wo nicht klar ist, welcher Spieler, welche Verantwortlichen an Bord sind, sind das alles nur Wunschdenken und Hoffnung. Alles andere besprechen wir dann realistischer, wenn wir die Mannschaft und den Sportvorstand kennen.
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Da kann man (u.a.!) solche Herren wie Magath, Hrubesch und auch Hieronymus ansprechen bzw. beim Wort nehmen, inwieweit sie selbst denn verbindlich gewillt sein würden, etwas für den HSV (und nicht vorrangig für sich selbst, wie gerade kritisiert) zu tun.
Deshalb diese, weil sie im positiven Falle den Vorteil haben, anerkannt und renommiert genug zu sein, um Vertrauensspielraum zu schaffen, positive Impulse setzen zu helfen, auch betreffend potentieller Investoren und junger entwicklungsfähigerTalente; hätte gute Sogwirkung.
Aber dazu braucht es auch flexible frische unverbrauchte und vor allem unvorbelastete Akteure, deren Kompetenzen auch über das übliche Spektrum hinausreicht. Gerade von unten angefangen braucht es langfristigere Perspektiven, Planungen und konzeptionelle Umsetzungsformen von unorthodoxer effektiver Art.
Dabei kann man sich auch die Kriterien, Philosphie und konkrete Arbeit bei Leipzig in der Aufbauphase mal genauer anschauen/abschauen.
Betreffend Einstellung, Teambuilding, Sozialentwicklung, Psychologie etc. auch mit Blick auf Heranführungsmethoden ist es sehr interessant, z.B. nach Freiburg zu schauen oder auch Leverkusen und Gladbach.
Dort gibt es eine Menge Leute, die ohne großartiges “Edelstein”-Medienhype-Getöse kenntnisreich im Stillen exzellente Arbeit machen.
So wie beim Kader die homogene Zusammensetzung eminent wichtig ist, gilt das gleichermaßen für die ganze Mannschaft im Bereich Management.
Über allem steht die wirkliche Umsetzung, das Leben eines Leitbildes und eine neue Identität als neuer quasi junger Verein im Aufbau.
Der ganze Historienbereich inklusive BL Uhr/Dino etc. gehört einerseits ins Museum und andererseits als Soliditäts-/Seriositäts-Format eingesetzt. -
@gv Klingt gut. Ist mir aber immer noch zu idealtypisch. Vielleicht fehlt mir auch die Phantasie, mir so etwas in der Realität vorstellen zu können. Vielleicht kommt die Insolvenz ja schneller als man denkt. Dann können wir ja schauen, was aus Deinen Plänen wird.
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@hansiat83 sagte in HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h ):
@gv Klingt gut. Ist mir aber immer noch zu idealtypisch. Vielleicht fehlt mir auch die Phantasie, mir so etwas in der Realität vorstellen zu können. Vielleicht kommt die Insolvenz ja schneller als man denkt. Dann können wir ja schauen, was aus Deinen Plänen wird.
Es sind ja nicht “meine” Pläne…
idealtypisch? klar, es geht um die möglichst große Annäherung an ideale Zustände, dem gegenüber würden entsprechende Mindestanforderungen stehen, unterhalb derer es nicht mehr sinnvoll wäre, einen solchen Weg zu gehen. Dazwischen ist Entwicklungsraum.
Die Haltung: “wenn es nicht ideal werden kann, geben wir das Konzept gleich ganz auf”, wäre genauso inakzeptel wie unsinnig, eine Verhinderungsmethode. -
Ich muss Dir Recht geben.
Normalerweise bei dem jetzt eingeschlagenen Weg mit Titz teile ich Deine Meinung.
Wer sich in der 2. Liga auskennt, weiß, dass man keine Übermannschaft sein muss, sondern Konstanz zählt. Siehe Holstein Kiel, nix großartig gewonnen in der Rückserie = , Dritter Platz.Und Konstanz können wir ! 15 Spiele kein Sieg
Nein, Spaß beiseite.In der 2. Liga wird auch guter Fußball gespielt und die Vereine schlafen alle nicht auf dem Baum.
Was mich nur so umtreibt sind die wahnsinnigen Gemeinkosten ein absoluter Wahnsinn der da betrieben wird. Wenn ein Verein wie Dortmund über 300 Angestellte hat, fällt mir auch das schwer zu verstehen, aber die spielen auch Champions League.
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Diese Maßlosigkeit zieht sich leider durch alle Bereiche des Vereins und der AG. Da regieren Seilschaften, Fetternwirtschaft, vielfach mangelhafte Fachkenntnis und erschreckende Ineffektivität. Es muss bis in den letzten Winkel aufgeräumt werden, nicht immer nur die Aushängeschilder (ohne Gewinn)ausgetauscht.
Das ist wie in einem seit Jahrzehnten völlig verkrauteten Garten. Die “Unkrautwurzeln” durchziehen bis tief in den Grund das ganze Gelände.
Es ist sinnlos, immer nur am Eingang ein Stück zu mähen und permanent neue schön aussehende Blumen einzusetzen.
Binnen kürzester Zeit ist alles wieder dicht zugestrüppt.
Es muss alles umgepflügt, die Wurzeln gejätet und ganz neu bestellt, langfristig neu angesäät, nicht nur mit einjährigen Blickfangpflänzchen geblendet werden. -
@gv sagte in HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h ):
Es muss alles umgepflügt, die Wurzeln gejätet und ganz neu bestellt, langfristig neu angesäät, nicht nur mit einjährigen Blickfangpflänzchen geblendet werden.
Das ist doch weltfremd! Es gibt Verträge, außerdem ist es nicht entweder nur weiß oder nur schwarz. Es gibt auch Positives, was erhalten werden sollte, und Negatives, was man ändern sollte.
Ich erinnere noch mal an die Nachwuchsarbeit, an den Trainer Titz, Peters, Spors. Und es wird noch mehr geben. Es gibt ein paar richtig gute Jungs in unserer Mannschaft, die man versuchen sollte zu halten. Viele, viele gehen, weil entweder der Vertrag eh ausläuft oder aber, weil sie nicht gut genug sind bzw. gehen, weil sie sich woanders mehr ausrechnen, sei es finanziell oder sportlich. Der Umbruch der Mannschaft wurde doch schon länger eingeläutet, sonst würden nicht so viele Verträge auslaufen.
Aber natürlich muss geschaut werden, was man verbessern kann! Ein guter Spodi wäre ein Anfang, ein Vorsitzender auch.
Ich weiß, dass hier viel über die Mannschaft geschimpft wird, aber hätten wir einen guten 9er gehabt, stünden wir nicht unten drinnen. Nicht mit Gisdol, nicht mit Titz. Was passiert, wenn man einen guten Stürmer verliert, sieht man an Köln. Letzte Saison 5. diese Saison 18. Gegangen ist lediglich ein Stürmer und ein nicht so treffsicherer ist gekommen. Mehr war nicht. Der Unterschied in der Tabelle dafür umso größer.
Auch in unserer Mannschaft gibt es gute Spieler und mit dem richtigen Trainer und System können die auch Fußballspielen, wie man unter Titz sieht. Hätten wir einen guten Stürmer, der trifft, hätte Titz auch schon mehr Punkte geholt, wir hätten gegen Mainz gewonnen etc.
Es ist nicht alles schlecht und wer in diesen Kategorien schwarz-weiß denkt, denkt viel zu kurz.
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Einen Magath nehme ich nicht mehr für voll. Er sagt, dass der HSV verkommen ist und mit Recht alle über ihn lachen. Aber die vielen, vielen Interviews, der “erfolgreichen” HSVer sind doch daran genauso Schuld, also an dem Außenbild. Wer äußert sich nicht alles über den HSV. Das ist doch lachhaft. Magath in den letzten Wochen hat wie viele Interviews gegeben? 4 oder 5. Das ist wirklich nur noch lächerlich. Hier versuchen sich Menschen auf Kosten des HSV zu profilieren.
Was hat er geleistet? Gut, Wolfsburg, war nicht schlecht. Meisterschaft. Aber danach? Er hat immer zig Spieler geholt, den Kader aufgebläht, Schulden ohne Ende gemacht, und am Ende verbrannte Erde hinterlassen. Dieser Mann stellt sich jetzt hin und meint es besser zu wissen? Lachhafter geht es gar nicht mehr.
Auch die Steins, etc. können mir gestohlen bleiben. Wer sich so äußert, der hat mit dem HSV nichts mehr zu tun. Wenn ich etwas ändern will, dann packe ich an, suche mir Mitstreiter, die mitmachen, erstelle ein Konzept, überzeuge Verantwortliche und setze es um, wenn es passt. Alles andere, ist nur noch peinlich.
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@hsv-fanin sagte in HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h ):
Es muss alles umgepflügt, die Wurzeln gejätet und ganz neu bestellt, langfristig neu angesäät, nicht nur mit einjährigen Blickfangpflänzchen geblendet werden.
Das ist doch weltfremd
Ja! Mir erscheint das auch nicht realistisch.
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Klasse @hsv-fanin .
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Ich gebe Dir Recht und neige auch zu Deiner Ansicht und würde diese voten.
Punkt aus.Weiter würde ich aber doch berücksichtigt wissen, dass die funktionierenden Parts mit übernommen werden. (siehe Antwort auf Thread von @hsv-fanin )
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@hsv-fanin sagte in HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h ):
Ich erinnere noch mal an die Nachwuchsarbeit, an den Trainer Titz, Peters, Spors. Und es wird noch mehr geben. Es gibt ein paar richtig gute Jungs in unserer Mannschaft, die man versuchen sollte zu halten.
Das würde ich mir auch wünschen
Was passiert, wenn man einen guten Stürmer verliert, sieht man an Köln. Letzte Saison 5. diese Saison 18. Gegangen ist lediglich ein Stürmer und ein nicht so treffsicherer ist gekommen. Mehr war nicht. Der Unterschied in der Tabelle dafür umso größer.
Das ist ganz sicher so und wenn es dann nicht läuft, wie am Anfang der Saison, dann sinkt auch das Gesamtpotential der Mannschaft.
Auch in unserer Mannschaft gibt es gute Spieler und mit dem richtigen Trainer und System können die auch Fußballspielen, wie man unter Titz sieht. Hätten wir einen guten Stürmer, der trifft, hätte Titz auch schon mehr Punkte geholt, wir hätten gegen Mainz gewonnen etc.
Und wir haben zwischenzeitlich Spiele verloren, unglaublich.
Das würde ich auch so sehen wollen.Jetzt reicht es vielleicht gegen Freiburg eventuell nur zu einem Punkt, dann brauchen wir nichts mehr rechnen. Dann wurden Fakten geschaffen.
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@hsv-fanin
klingt irgendwie ziemlich “schwarz-weiß”
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@onkel-todde sagte in HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h ):
Ich gebe Dir Recht und neige auch zu Deiner Ansicht und würde diese voten.
Punkt aus.Weiter würde ich aber doch berücksichtigt wissen, dass die funktionierenden Parts mit übernommen werden. (siehe Antwort auf Thread von @hsv-fanin )
Leider hilft das recht wenig, wenn der ganze Rest beim HSV so beschissen läuft, die Reputation komplett im Minusbereich und deshalb die paar positiven Aspekte überdeckt oder ganz zerstört sind.
Was hilft die teilweise erfolgreiche Nachwuchsarbeit, wenn diese Jungs, mal oben angekommen hängen gelassen oder verheizt werden und daraufhin bei anderen Clubs mit gutem Grund bessere Entwicklungs- und Zukunftsaussichten sehen ?!
Was hilft es, wenn das Management den Verein in derartige wirtschaftliche Zwangslagen bringt, dass diese Talente schon verscherbelt werden müssen , bevor sie dem Verein etwas bringen können, oder wenn sie den HSV von
vornherein frühest möglich schon nur als Sprungbrett zu nutzen gedenken?!
Was hilft es, wenn auch die jungen Kicker als erstes lernen, dass Effektivität beim HSV bedeutet, mit möglichst wenig Aufwand möglichst schnell viel Kohle zu machen; so wie es die etablierten Großverdiener und auch mehr oder weniger jeder in diesem Verein praktiziert: “Ich zuerst”…
Was hilft es, wenn jedes Konzept mit dem jeweils gerade amtierenden Trainerteam steht und absehbar kurz darauf wieder fällt, weil der nächste Welttrainer ins Schleudersitzamt gehoben wird, der Verein selbst derweil über Jahre nichts planvolles zu bieten hat und stattdessen fortwährend groß propagiert gefakte Scheinkonzepte herumposaunt, die mit der Realität nicht das geringste zu tun haben …
usw. usf.
Glühwürmchen in finsterer Nacht sind diese “Lichtblicke”, kurz aufblitzend und schon verglüht oder von der Dürsternis verschluckt.
Solange die Ursachen nicht beseitigt sind, bleibt sowas völlig wirkungslos oder im Konjunktiv der Fanvorstellungen beim “wäre, würde, hätte, müsste, sollte, könnte” im ewigen Hoffnungs-Modus kreiselnd -
Schwarz hat sich in den letzten Jahren kontinuierlich ausgeprägt und nicht kurzdenkend ergeben.
Eine der traurigsten Konstanten im sog. Profiverein schlechthin neben permanent verschleuderten Geldern, die nicht die eigenen waren.Diese andere Farbe… wenn man nur etwas Nachhaltiges fände, was sich im HSV damit verbinden ließe
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@profachpersonal sagte in HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h ):
Schwarz hat sich in den letzten Jahren kontinuierlich ausgeprägt und nicht kurzdenkend ergebend.
Eine der traurigsten Konstanten im sog. Profiverein schlechthin neben permanent verschleuderten Geldern, die nicht die eigenen waren.Diese andere Farbe… wenn man nur etwas Nachhaltiges fände, was sich im HSV damit verbinden ließe
Und doch, es waren reihenweise Kurzdenkende mit zu kurz - genauer: bis zum eigenen Renommee und Geldbeutel - gedachten und vollbrachten Absichten und Methoden. Zu kurz gesprungen immer wieder und schließlich abgestürzt.
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@hansiat83 ,@hsv-fanin
wirklich weltfremd ist, noch immer zu hoffen, dass unter den gegebenen Umständen in diesem Verein noch etwas grundlegend zu verändern sei.
Völlig utopisch ist es, zu hoffen, dass es ohne grundlegende Veränderung spürbar Verbesserung geben könnte.
Dabei ist das “Umpflügen” bei weiten sogar noch der einfachste und schnellste Weg! -
@gv selbst wenn sie alles richtig machen müssen sie am Ende mindestens 20 Menschen von der gierigsten Spezies - dem Fußballprofi - einstellen und aufpassen, dass die Guten nicht gleich wieder abhauen. Diese Gierlappen verlassen ja sogar Clubs wie Dortmund, weil sie den Hals nicht voll kriegen. Aussichtslos! Da geht nichts mehr…