Eintracht Frankfurt - HSV ( 05.05.2018 15:30h )
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@gv sagte in Eintracht Frankfurt - HSV ( 05.05.2018 15:30h ):
Wie auch immer, Schiri oder Pech. Das Spiel bzw. die zuversichtliche Stimmung ist in diesem Moment gekippt.
Allerdings ist es doch sehr fraglich, ob diese Zuversicht auch für einen Sieg gereicht hätte.Ich habe bis zu dem Ito-Tor ein ausgeglichenes Spiel gesehen. Ein Abnutzungskampf. Ob das Spiel anders ausgegangen wäre? Weiß man nicht. Der Eintracht Sieg geht absolut in Ordnung.
Darum geht es mir auch nicht! Es geht um den in dieser Form lächerlichen Videobeweis. Der Linienrichter hatte die Fahne unten. Aytekin gibt den Treffer. War schon auf dem Weg zur Mitte. Die Fans lagen sich schon in den Armen. Die Frankfurter hatten es schon akzeptiert. Sky hatte das Ergebnis schon eingeblendet. Die Livetabellen waren schon aktualisiert. Und dann will so ein Vogel in Köln plötzlich Abseits gesehen haben. Eine Entscheidung, die er mit dem aktuellen Stand der Technik in dieser Situation gar nicht treffen kann. Sowas zerstört jegliche Emotionen. Sowas nimmt dem Live-Erlebnis Fußball die Seele. DAS kritisiere ich.
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@hansiat83
Absolut einverstanden. Die Abseitslinie im TV zeigte Ito knapp im Abseits. Ein Tor wäre also eine Fehlentscheidung gewesen und sicher auch entsprechend medial dokumentiert worden.
ABER: eine solche Fehlentscheidung hätte jeder akzeptiert und dem Schiri nachgesehen, besonders, weil’s so knapp war. Das kommt seit Jahrzehnten vor. Jeder weiß es, es gehört auch dazu.
Diese formal nun korrekte Entscheidung aber wird bemerkenswerterweise nicht akzeptiert. Eben genau wie Du sagst, weil sowas dem Fußball das Herz und die Seele raubt, ihn zu einem technisierten reinen Geschäft degradiert.
Das entscheidende am Fußball, das Spiel, die Spannung, die unmittelbare Emotion wird damit abgeschafft. Es wird den Fußball töten.Der HSV hätte allerdings gestern nie gewonnen, was wiederum aber aus obigen Gründen dabei sogar unwichtig wird.
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@gv sagte in Eintracht Frankfurt - HSV ( 05.05.2018 15:30h ):
@hansiat83 sagte in Eintracht Frankfurt - HSV ( 05.05.2018 15:30h ):
Bei Wontorra klare Meinung: Abseitsentscheidung Ito skandalös!
Wie auch immer, Schiri oder Pech. Das Spiel bzw. die zuversichtliche Stimmung ist in diesem Moment gekippt.
Allerdings ist es doch sehr fraglich, ob diese Zuversicht auch für einen Sieg gereicht hätte.Bis zum Abseitstor vom HSV hatte Frankfurt keine Chancen. Mit dem Tor im Rücken spielten sie befreiter auf und kamen zu Chancen. Klar. Wäre umgekehrt sicher genauso gewesen.
Frankfurt steht hinten kompakt und wartet auf Konter. Liegen sie zurück, müssen sie kommen und hinten ein Stückweit aufmachen. Also ist es klar, dass es ein komplett anderes Spiel geworden wäre, wenn der Treffer gegolten hätte.
Die Ernüchterung kann ich nicht ganz nachvollziehen. In Frankfurt haben sich ganz andere Mannschaften schwer getan. Außerdem ist es doch ein Unterschied, ob man zu Hause spielt oder auswärts. Wer hätte denn geglaubt, dass man Frankfurt aus dem Stadion schießt? Du etwa? Scheint fast so, sonst kann ich mir die Ernüchterung nicht erklären. Es gehört immer auch Spielglück dazu, was nichts mit dem Glück der letzten Jahre zu tun hat. Steht Ito ein paar Zentimeter weiter hinten oder lässt Perl das Tor gelten, obwohl er es nicht 100% sehen kann und es auch keine eklatante Fehlentscheidung war, wird es ein anderes Spiel. Ob sie gewonnen hätten, keine Ahnung, aber sie hätten anders aufspielen können. Befreiter, genau, wie es nach ihrem Tor Frankfurt tat. Da werden Kräfte freigesetzt, die man dann umsetzen kann, wie es der HSV in den letzten Spielen immer wieder getan hat.
Auch der Pfstenschuss von Santos. Geht der rein, ist es der Anschlusstreffer und es wird noch mal ein anderes Spiel, weil Frankfurt wieder mehr hätte machen müssen.
Ich bin stolz auf die Mannschaft, was sie gegen Frankfurt gezeigt hat. Trotz des Druckes.
Dass die Chancen auf ein Minimum gesunken sind, tja, aber es ist noch eine Chance da. Die gab es vor ein paar Wochen nicht mehr.
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@gv sagte in Eintracht Frankfurt - HSV ( 05.05.2018 15:30h ):
Die Abseitslinie im TV zeigte Ito knapp im Abseits. Ein Tor wäre also eine Fehlentscheidung gewesen und sicher auch entsprechend medial dokumentiert worden.
Stimme Dir auch zu!! Bis auf das hier zitierte. Es gibt im Moment keine Linie, von welchem Sender auch immer, die so genau ist, um in der gestrigen Situationen eine richtige Entscheidung zu treffen.
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@hsv-fanin sagte in Eintracht Frankfurt - HSV ( 05.05.2018 15:30h ):
Es gehört immer auch Spielglück dazu, was nichts mit dem Glück der letzten Jahre zu tun hat
Ja! Hätte WOB letzte Woche in der 13. Minute die 100 %ige genutzt… Gegen Schalke schlug Hunts Schuss im Tor ein… Santos Schuss ging an den Pfosten… Genau solche Momente werden auch am Samstag wichtig sein. Gelingt dem FC ein frühes Tor, bricht WOB wahrscheinlich komplett ein. Umgekehrt: gelingt WOB ein Tor, lässt sich der FC vielleicht doch hängen. Auch bei uns wird es auf solche Situationen ankommen. Hoffen wir also, dass das Spielglück auf unserer Seite ist!
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schaut mal, die ersten Zeitungen, die den HSV in ihrer Hoffnung unterstützen und Mut zusprechen.
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Und hier ein - wie ich finde - sehr richtiger und passender Kommentar, der sich kritisch mit der Einmischung in diesem Fall äußert.
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@hansiat83
Natürlich ist da auch etwas Glück dabei oder das gerade genau richtige Gefühl im Fuß, für die Situation.
Die manchmal entscheidenden Momente.
Jedoch gibt es eben auch Mannschaften, die solche Momente auch herbeizuführen in der Lage sind, durch den nötigen zwingenderen Druck, Zielstrebigkeit, spielerisches Können, individuelle Technik usw., genauso sind die gleichen mannschaften auch fähig, solche Momente beim Gegner auf einrelatives Mindestmaß zu reduzieren, wodurch die Wahrscheinlichkeit solcher Situationen mehr bzw. weniger möglich werden, schon rein quantitativ.
Es ist diese Effektivität, die diese Teams oftmals auszeichnet. Schalke wird so z.B. Vizemeister, die Bayern natürlich, auch Hertha auf niedrigerem Niveau, und halt auch die Eintracht.
Letztere hat aus den nicht mal 40% Ballbesitz, 49% Zweikampfquote doppelt soviel gemacht als der HSV, diesem gleichzeitig das Kreieren von guten Möglichkeiten erschwert.
Man kann dieses “Glück” durchaus auch etwas beeinflussen. -
Genau, der Videobeweis ist ein Assistent, kein Oberschiedsrichter.
Offenbar traut sich kaum ein Hauptschiedsrichter auf dem Platz mehr, im Zweifel und nach eigenem Augenschein, einem unklaren Urteil aus köln zu widersprechen bzw. dieses zu überstimmen.
Das lässt doch wohl tief blicken in die “Innereien” der DfL.
Man könnte beinahe vermuten, es gäbe hinter den öffentlich bekannten Richtlinien noch etwas “geheimere” Handlungsrichtlinien ?? Mal vorsichtig formuliert und ohne den Anschein von Verschwörungstherie erwecken zu wollen.
Die Häufigkeit etwas fragwürdiger und zweifelhafter Entscheidungen scheint mir ansteigend.
So oder so ist ein Schiri nun immer der zweifachen Kontrolle (Medien und Videoassi) ausgesetzt.
Dass dies keinerlei Auswirkungen haben sollte, kann mir niemand weismachen. -
@gv Das ist zweifelsohne so. Es gibt Mannschaften die haben einfach eine bestimmte Qualität. Über einen langen Zeitraum von 34 Spieltagen drückt sich dies ja dann auch in der Tabelle aus. Trotzdem gibt es Tage, wo auch mal der vermeintlich Schlechtere den Besseren schlagen kann. Da braucht es dann im Besonderen dieses Spielglück. Das irgendwie ein Ball mal reingeht. Hoffen wir (also ich tue es zumindest) auf einen GUTEN TAG gegen Gladbach.
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Ein paar lustige Statistikspielereien:
Eintracht Braunschweig, Relegationsplatz zweite Liga verlor bisher zwei Spiele weniger als
Eintracht Frankfurt, 7.Platz (Euroleague Quali) Bundesliga.
SV Darmstadt könnte mit auch nur 11 Niederlagen, über 40 Punkten und einem positiven Torverhältnis über die Relegation in die Dritte Liga absteigen !
Zwischen dem 2.Liga Tabellenvierten und dem Absteiger lägen evtl. nur 7 Punkte.
Der Aufstiegsrelegat Kiel hat fette 13 Punkte weniger als der letztjährige Dritte Braunschweig, der wiederum diesmal kaum mehr als die Hälfte diese Punkte erreichte.
Dass die Störche deshalb schlechter wären als jene vor einem Jahr, lässt sich daraus aber nicht ableiten, nur, dass die Zweite Liga enorm ausgeglichen spielte. -
Diese Leute scheinen einfach lern resistent zu sein und somit völlig unerträglich. In keiner anderen Firma würde jemand diese Schlechtleistung “überleben”. Ganz ehrlich, diese Willkür wäre für mich der erste Grund sich vom Bundesliga Fußball abzuwenden.
Man möge meinen, dass dort der verlängerte Arm einer “Wettmafia” vorsteht. Wäre ja einfacher als den Schiri zu kaufen.
Solange die DFL und der DFB dort nicht einschreiten und diese offenkundige offen sichtliche Vorgehensweise unterbinden gehe ich davon aus, dass es gewollt ist.
Money rules.Nur der HSV
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@onkel-todde das Schiedsrichterwesen ist ein ganz tiefer Sumpf. Als ich das hier vor dem Spiel thematisiert habe kam jemand auf die Idee, es wäre eine Vorverurteilung. Bei den Schiedsrichtern der Bundesliga musst Du weder Hellseher noch Verschwörungstheoretiker sein, um zu wissen, dass sie in den Abstiegskampf mit eingreifen werden. Das haben sie immer getan. In die Meisterschaft können sie leider bei 20 Punkten Vorsprung der Bayern schon lange nicht mehr mitreden also müssen sie ihr Unheil am Tabellenende anrichten. Ich sage nicht, dass der HSV das Spiel aus diesem Grund verloren hat oder absteigt aber ich will so einen Dreck einfach nicht mehr sehen, sorry.
Warum wurde in Deutschland so laut nach dem Videobeweis gerufen? Weil wir entweder die schlechtesten Schiedsrichter Europas haben oder es irgend einen anderen Grund gibt, warum sie ständig mit Fehlentscheidungen Spiele manipulieren. Das alles unter dem Mantel der Tatsachenentscheidung! Hach, es ist ja so schwer, immer alles richtig zu sehen. Genau, und darum macht man einfach regelmäßig haarsträubende Fehler. Das Alibi wird ja von den Medien und Expertenrunden gleich mit geliefert. Hach, wenn es doch alles so schwer ist, dann gebt doch endlich die Verantwortung ab!
Der Schrei nach dem Videobeweis war für das Schiedsrichterwesen eine Vertrauensfrage! Darum ist es so unverständlich, warum man die Regularien für diese Technik in deren Hände legt. Sie wollen mit aller Macht beweisen, dass der Videobeweis keine Lösung ist und das gelingt ihnen gerade ausgezeichnet. Die ganze Saison hiess es: wir haben keine Abseitslinie und daher wird Abseits (Ja oder Nein) nicht vom Videoassistenten überstimmt! Ich kann nach hundert Kamera - Einstellungen nicht sagen, ob Ito Abseits war oder nicht. Daher ist es tatsächlich wieder einmal Willkür, dass am 33. Spieltag der Videoassi anders handelt als die 32 Spieltage zuvor.
Man kann also nur feststellen, dass wir entweder die schlechtesten Schiedsrichter Europas haben oder das eine gewisse Absicht hinter den vielen unverständlichen und willkürlichen Entscheidungen steckt. Ich bin da voll und ganz bei Christian Streich.
Man kann sich nur wünschen, dass der Videobeweis aus den Händen des Schiedsrichterwesens in professionelle Hände gelegt wird und eine unabhängige Instanz die Möglichkeit bekommt, den Sumpf zu überstimmen. Am besten trocken legen und endlich Entscheidungsträger austauschen. Es ist mir völlig unverständlich, warum gelernte Bankkaufleute, Lehrer, Schulleiter, Pianisten, Zahnärzte, usw. die wichtigsten Entscheidungen in einem milliardenschweren Wettbewerb treffen, nur weil sie als Hobby mal in die Pfeife gepustet haben.
Das alles bezieht sich übrigens nicht auf Fehlentscheidungen gegen den HSV sondern auf den allgemeinen Wahnsinn, der dort jede Woche entschieden wird. -
@hrubesch jede Woche Ärger, jede Woche Diskussionen aber was fehlt sind Konsequenzen! Warum zieht man keine Konsequenzen? Am Ende schaffen sie den Videobeweis wieder ab und dann haben die Schiedsrichter erreicht, was sie wollten.
Ich wünsche mir einen Umbruch bei den Schiedsrichtern. Bei den Vorsitzenden sollten überhaupt keine ehemaligen zum Einsatz kommen und Entscheidungen treffen.
Bei den aktuellen Pfeifen wünsche ich mir auf deren Ebene Tedescos und Nagelsmänner.
Schickt die Lehrer zurück in die Schulen und die Zahnärzte zurück in deren Praxen, Fandel zurück ans Klavier und versucht es mit einer neuen Generation von Schiedsrichtern und Entscheidungsträgern! -
@hrubesch in ihren normalen Berufen hätten sie sicherlich nicht diese Popularität und Öffentlichkeit erreicht. Sie stehen durch die Pfeife im Rampenlicht und die meisten kommen damit so schlecht klar, wie ein Gewinner bei DSDS. Es ist menschlich, dass sie mit dieser Macht spielen aber es bleibt unverständlich, warum man sich das in diesem Milliardengeschäft Woche für Woche anschaut und nicht reagiert. Völlig unabhängig vom HSV und Ito ist das Bild der DFB - Schiedsrichter eine Schande für die deutsche Bundesliga!
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@hrubesch sagte in Eintracht Frankfurt - HSV ( 05.05.2018 15:30h ):
kam jemand auf die Idee, es wäre eine Vorverurteilung
Ja, genau, wie kannst Du aber auch.
aber ich will so einen Dreck einfach nicht mehr sehen, sorry.
Kann ich nur so teilen, habe ich ja zuvor auch geschrieben. Totale Willkür !
Der Schrei nach dem Videobeweis war für das Schiedsrichterwesen eine Vertrauensfrage! Darum ist es so unverständlich, warum man die Regularien für diese Technik in deren Hände legt.
Systemfehler !
forced Error -
@onkel-todde ich möchte nicht darüber nachdenken, was nächstes WE alles wieder passiert.
Ich habe auch kein Problem mit einem HSV, der absteigt!Ich habe ein Problem damit, wenn die Tabelle am Ende nicht durch den normalen Spielverlauf sondern durch die vielen Schiedsrichterfehler so ist, wie sie ist.
Das sehe ich auch so, wenn der HSV durch diese Fehler in der Liga bleibt!
Ich habe keinen Bock am Ende in einer Analyse aller 34 Spieltage zu prüfen, ob sich alle Fehler am Ende wieder ausgleichen.
Pro unabhängige Instanz !!!
Der moderne Fußball braucht Richter, die auf dem Rasen wie im Leben agieren: Frei, unabhängig, manchmal mutig. Im Geschirr der Funktionäre geht das nicht. Die Schiedsrichterei gehört aus den Institutionen des Deutschen Fußball-Bundes ausgelagert und mit Persönlichkeiten verstärkt, die nicht aus dem eigenen Sud kommen. Mit Leuten, die Regelkunde mit Menschenkenntnis verbinden.
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Das wäre die richtige Antwort!
Vielleicht sollten wir in einer Petition die Trennung der Zuständigkeiten beim Videobeweis fordern.Dann müssten wir definieren:
- Was wollen Sie ändern?
Was ist das Problem, gegen das Sie vorgehen wollen und was soll getan werden, um es zu lösen? Sie können Verweise zu weiterführenden Informationen einfügen. Beginnen Sie die Linkadressen mit http:// oder www. Wörter und Absätze im Text können durch Markdown-Befehle hervorgehoben werden. Max. 5.000 Zeichen.
- Begründung
Warum sollen andere Menschen ihre Petition unterstützen? Warum ist die Forderung für Sie selbst und für andere wichtig? Beginnen Sie die Linkadressen mit http:// oder www. Wörter und Absätze im Text können durch Markdown-Befehle hervorgehoben werden. Max. 5.000 Zeichen.
Ich bin dabei!
Ihr auch? -
Die Frage die gestellt werden muss ist nicht, ob Ito eine Nasenspitze im Abseits war oder nicht.
Die Frage ist, warum der Videoassistent gegen die selbst definierten Regeln verstossen hat, um dem HSV ein Tor abzuerkennen.
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Werder feiert den Abstieg vom HSV
Wenn es nicht so traurig wäre, aber peinlich ist es auf jeden Fall.
Wir werden auf keinen Fall absteigen, das wissen aber die Werder Fans nicht