2. Bundesliga
Neuanfang für 1. Zweitligasaison
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@Nico sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Und das alle beim hsv inkompetent sind ist besser?
wer hat das hier geschrieben?
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@rrose natürlich ist es teurer, außer man kommt mit einem Schwung von Supertalenten hoch, die als “Juwelen” ihren Wert in der Aufstiegssaison vervielfacht haben.
Diese Zweitligasaison wird absehbar zu einem Rekorddefizit führen mangels ausreichender Einnahmen und noch immer bei weitem zu hohen Ausgaben.
Dass es dann bei konservativer Rechnung in Richtung 200 Mio. gehen könnte, ist nicht völlig unrealistisch. ich habe schon solche Rechnung gesehen.
Dabei wurde davon ausgegangen, dass Kühne nicht bei Transferverlusten seiner Invest-Spieler im Verkaufsfall verzichtete, also die ursprüngliche Einkaufssumme als “Soll” verbucht.
Auch solche Posten wie die Zinslast bestehender Kredite, Umschuldungen u.ä. ist z.B. einbezogen, auch die kalkulierbaren Einnahmeverluste aus Abstieg und 2.Liga (allein das schon ca. 50 Mio. oder höher).
Sponsoren-Vorauszahlungen auf die Zukunft sind dabei nicht berücksichtigt. (aber dennoch auch schon ausgegeben)
Solange der HSV in der Zweiten Liga nicht mindestens mal kostendeckend wirtschaften kann, ist ein Verbleib dort auch nicht sinnvoll.
Ein Aufstieg würde ziemlich sicher den Verkauf weiterer Anteile in größerem Umfang erfordern. Das könnte allerdings im Erfolgsfall relativ einfach zu kommunizieren sein.
Natürlich leben viele Clubs mit teils sehr hohen Schulden; allerdings wirtschaften die meist mit höheren Budgets, wertigeren Kadern und auf diesem Niveau nicht permanent defizitär, also mit hohem Umsatz und höheren Eigenwerten. Die vermarkten sich auch sehr viel lukrativer, sind vielfach solventer.
Es hängt eben davon ab, wie man rechnet, was dabei einbezogen wird und was nicht, welche Zeiträume berücksichtigt werden etc.
Damit jongliert Wettstein ja auch schon seit Jahren seine Bilanzen. -
Hat doch geklappt :face_with_tears_of_joy: .
Leute bleibt doch locker, alles wird gut!
Nur der HSV!P.S: ich habe jetzt extra nicht geschrieben , wir schaffen das".
Auch wenn es so kommt. -
@Nico Das witzige ist doch, genau diese Leute sitzen dann am letzten Spieltag im Stadion(sonst nicht) und wollen den Aufstieg mit erleben!
Diese Leute dürften im Leben keine Karte kriegen!
Pesten und Sky gucken, und am letzten Spieltag ab ins Stadion, da könnte ich:face_vomiting:
Sachliche Kritik ist völlig in Ordnung, aber einige Leute übertreiben es auch. -
@GV aber warum ist man schon Pester, wenn man sich nur mit den Dingen auseinander setzt. Worauf basiert die Aussage “Die Verantwortlichen sind genau die Richtigen und machen ein super Job”? Ich möchte das ja nur verstehen. Dann suche ich nach den positiven Dingen, die die Aussage untermauern. Wenn ich nicht genug finde um die Aussage zu stützen bin ich ein Pester? Oder bin ich ein Pester, weil ich nicht die Meinung einiger vertrete? Nur weil ich das nicht bestätige wird mir im Grunde in den Mund gelegt, dass ich alles schlecht finde?
Wenn man sich kritisch mit dem Spiel gegen Kiel auseinander setzt, dann findet man nicht viele Dinge, die gut waren. Ich möchte die Dinge, die ich gesehen habe, auch gerne kommentieren ohne das ich abgestempelt werde als Pester und Schwarzseher. Wenn ich sage, das Kiel Spiel war ein Desaster, dann schreibe ich doch nicht alles schlecht.
Meine Kritik richtet sich auch hauptsächlich gegen verfrühte Urteile und positive Darstellung mit gleichzeitiger Vernachlässigung der offenbarten Probleme. Mir kommt das so vor, dass man bei Problemen meint: Sei mal lieber leise, da sprechen wir nicht drüber… wir wollen doch die Erfolgsstory nicht beschmutzen. Das verwirrt mich total, denn meine Äusserungen haben doch überhaupt keine Auswirkungen auf den HSV!
Ich sehe bei weitem nicht alles so schlecht wie Du es prognostizierst aber ich werde immer hellwach, wenn ich etwas, was ich gesehen habe, nicht aussprechen oder schreiben darf. Dabei ist es erstmal völlig egal, ob es positiv oder negativ ist.
Bei Matz/Gravesen ist mir immer aufgefallen, dass über jeden hergefallen wurde oder wird, der etwas Positives schrieb oder gesehen hatte. Jetzt kommt es mir so vor, das man überhaupt nichts mehr Negatives schreiben darf, ohne das gleich einer kommt und meint, ich schreibe Schwachsinn und Unfug. Mich irritieren diese Reaktionen. Welche Propaganda störe ich denn mit meiner Meinung? -
@Nicki1887
Da bin ich ja schon fast da, wir düsen um 06:30 los. -
@rrose und @alle anderen natürlich
natürlich kann hier jeder seine Meinung schreiben. Ich finde nur, dass sich der Ton seit dem Kielspiel verändert hat. Vorher war es mMn eher ein Austausch, ein Miteinander, aber seitdem eher ein Aufzählen von negativen Punkten, wobei nicht wirklich geschaut wird, wenn sich etwas ändert.Das betrifft jetzt nicht dich, aber es wird kritisiert, dass 16.5 Mio Transferüberschuss gefeiert werden. Wenn ich die letzten Jahre anschaue, als diese Summe ständig im Minus zu finden war, finde ich es schon erstaunlich, dass es zum ersten Mal seit (wie vielen Jahren?) es ein Plus gibt und dazu ein sattes. Das kann man honorieren, aber auch das wird gnadenlos niedergemacht. Dass bei 100 Mio Verbindlichkeiten (keine Schulden!) natürlich der Überschuss irgendwohin fließen wird - ist klar. Da ist es egal, ob es zu Kühne direkt geht oder an andere Gläubiger. Verbindlichkeiten und Schulden müsse - so oder so - abgebaut werden. ABER - und das ist der Unterschied zu allen Jahren vorher - es wird abgebaut. Darüber könnte man sich freuen. Punkt.
Wenn aber alles schlecht gemacht wird. Der HSV bei Niederlagen schlechte spielte und beim Siegen, der Gegner schlecht war, dann kann etwas nicht stimmen. MMn. Natürlich habe ich die Niederlage gegen Kiel gesehen und auch mich hat die zweite Halbzeit überrascht. Aber - ich wusste auch, dass so eine ähnliche Leistung bereits gegen Aarhus gezeigt wurde, und dass die Mannschaft eine Reaktion zeigte. Die hat sie auch gegen Sandhausen gezeigt. Es gab gegen Bayern auch keine Klatsche, was in den letzten Jahren auch nicht selbstverständlich war. Zudem wurde mit sehr vielen Talenten gespielt, die, wenn sie sich weiter entwickeln, sehr wohl auch Bundesliga spielen können.
Es ist doch klasse, dass man mit Vagnoman und Knost zwei Spieler hat, die Sakai ersetzen können oder sogar besser spielen. Ein David 18, ein Janjicic 19 spielen wirklich gut auf der 6er Position, auch die haben das Potenzial für die Bundesliga. Vagnoman und Arp eh. Auch ein Ito, wenn er wieder in die Spur kommt, aber das hat Titz auch gerade bei Arp geschafft, also wird er auch alle anderen in die Spur bekommen, wie Jairo, Moritz, Ito.
Es muss bei Aufstieg also nicht ein kompletter Kader neu gekauft werden, wenn man aufsteigt, denn die derzeit Verantwortlichen haben den Kader so zusammengestellt, dass er viel Potenzial hat und er auch für die Bundesliga passt. Klar wird sicherlich auf der einen oder anderen Position ergänzt, aber der grobe Kader könnte bleiben.
Das sind alles Dinge, die man anerkennen könnte. Dass trotzdem noch hohe Verbindlichkeiten vorhanden sind, klar, wissen alle, aber mit diesem Punkt, kann man nicht alles andere schlecht reden. Klar, kann man natürlich schon, wird ja auch teilweise gemacht, ist nur schade, dass da nicht differenzierter argumentiert wird.
Und wie gesagt, der Kader wurde so zusammengestellt, dass er in einem oder zwei Jahren Bundesligatauglich ist. Deshalb verzeihe ich der jungen Mannschaft auch mal ein schlechtes Spiel oder eine schlechte Halbzeit, weil ich weiß, was mit dieser Mannschaft zu erreichen ist. Bei Deutschland war ich auch erstaunt und verwundert, dass sie so früh ausschieden, bei anderen Mannschaft wäre es ein Erfolg gewesen, hätten sie in ihrer Gruppe den dritten Platz erreicht. Ich muss doch immer gucken, wie das Ziel und die Strategie ist. Die jetzige Mannschaft ist nicht Bayern München, hat viele junge Spieler, die noch schwankend sind in ihrer Entwicklung, aber das wird mit jedem Spiel anders / besser. Ich freue mich auf eine Saison, in der ich eine Entwicklung sehen werde von der Mannschaft und ich freue mich, wenn wir nächste Saison in der Bundesliga spielen. Ich erwarte aber keinen Durchmarsch mit zig Rekorden, wie es in den Medien schon aufgezählt wurde. Man sollte immer auf dem Teppich bleiben und realistisch sein.
Von daher ist es auch für mich ab und zu schwer auszuhalten, wenn (aus meiner Sicht) “nur” Negatives kommt und Positives mit nicht vergleichbaren anderen Punkten aufgehoben wird, damit man auch “ja nichts Positives” schreiben muss. So kommt es bei mir manchmal an. Es ist sicherlich auch der Ton, der da eine Rolle spielt. Vor Kiel, war der sachlicher, ruhiger. Nach Kiel halt anders, deshalb kam sicher auch der Gegenwind, den manche dann wieder als “Verbot” negativ oder kritisch zu schreiben, auffassten.
Ich denke, wenn alle wieder sachlicher schreiben, wird es sich auf beiden Seiten wieder beruhigen.
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oh meine Güte, wurde das lang.
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@hsv-fanin sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
oh meine Güte, wurde das lang.
weshalb die Antwort ganz sachlich und später kommt :winking_face:
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@Rothose78 Fährst Du mit der Bahn? Wir sind gegen 13 Uhr da(9sitzer).
Wir bleiben über Nacht, da wir uns mit einem befreundet Fanclub noch treffen, der aus der Nähe kommt.
Werden noch einen netten Abend miteinander verbringen. -
@Nicki1887
Nee wir alten Herren (4) fahren mit dem und bleiben auch über Nacht.
Wir treffen uns auch mit alten Kollegen(von der Alemannia), es wird mit Sicherheit ein netter Abend. -
@Rothose78 Wünsche Euch viel Spaß! Wir werden sicher nochmal zu einem gemeinsamen Bier kommen :face_savouring_delicious_food:
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@hsv-fanin sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
dass es zum ersten Mal seit (wie vielen Jahren?) es ein Plus gibt und dazu ein sattes
- Stimmt nicht, Erläuterung dazu gab es schon.
"dass die Mannschaft eine Reaktion zeigte. Die hat sie auch gegen Sandhausen gezeigt. " - Aufstieg wird nicht mit dem Wechsel schlechter Spiele und darauf folgender Reaktion gelingen. Die Mannschaft muss stabil und anhaltend oberstes Niveau zeigen.
“… mit sehr vielen Talenten gespielt, die, wenn sie sich weiter entwickeln, sehr wohl auch Bundesliga spielen können… die derzeit Verantwortlichen haben den Kader so zusammengestellt, dass er viel Potenzial hat und er auch für die Bundesliga passt.” - das ist positive Spekulation und wird erfahrungsgemäß auch nur bei max. einigen gelingen. Der Weg ist dahin noch sehr sehr weit, die Zeit sehr knapp.
denn…
“…so zusammengestellt, dass er in einem oder zwei Jahren Bundesligatauglich ist.” - … es gibt dafür nur ein kleines Zeitfenster dieser einen Saison. Darüberhinaus ist der Kader in Liga 2 nicht finanzierbar !
- es geht überhauptnicht darum, ob “nur Negatives oder auch Positives kommt”
Das muss doch auch selbstredend nicht grundsätzlich ausgewogen sein, oder?! Wenn es viel begründeten Anlass für Kritik gibt, wird die Reaktion eher nicht positiv ausfallen. Die Ergebnisse sprechen am Ende eh für sich.
In den letzten Jahren war sehr viel Anlass gegeben, viel Kritik hat sich eingestellt und war ebenso begründet wie bald darauf fast immer auch bestätigt worden.
Diese Kritik war nicht Pesterei und Miesmacherei wie oftmals vorgeworfen sondern Realismus;
ich kann nur empfehlen, mehr nach den Ursachen der Kritik zu schauen als an den Kritikern herumzumeckern, denn die Ursachen liegen nunmal beim HSV !
Ansonsten bin ich selbst auch harte Töne gewohnt und nehme sowas nicht persönlich.
- Stimmt nicht, Erläuterung dazu gab es schon.
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Das Hofmann Personalservice beim HSV einsteigt finde ich gut!
Hoffmann holt einen Partner nachdem anderen an Bord, das hatte ich mir durch ihn erhofft!
Genau das erwarte ich von einem VV!Sauber!
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Lacroix spielt für die Schweiz gegen Island und England. Der wird bestimmt noch zeigen was er drauf hat. Guter Einkauf!
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@GV sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
@hsv-fanin sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
dass es zum ersten Mal seit (wie vielen Jahren?) es ein Plus gibt und dazu ein sattes
Stimmt nicht, Erläuterung dazu gab es schon.
Es kommt doch immer drauf an, wie die Transferbilanz berechnet wird. Alle Jahre wurde einfach nur die Abgänge und Zugänge in einer Transferperiode gesehen. Das habe ich dieses Mal auch gemacht. Und dann stimmt es wieder, dass es seit zig-Jahren wieder ein Plus gibt.
In der BILD wird der Marktwertverlust berechnet, dass ist in meinen Augen ein Hohn! Bei vielen Spielern lief der Vertrag aus, klar. ABER diese Spieler sollten doch auch vom Hof, mit Vertrag sind sie nicht gegangen, zu weniger Geld haben sie nicht verlängert, also … ablösefrei. So ist das nun mal. Die ganzen Jahre wurde sich aufgeregt, weil diese Spieler nicht verkauft werden konnten, aber auch gemotzt, wenn sie im Kader standen. Nun sind sie weg und dann kann man es so sehen, wie ich, die sich freut, oder aber man sucht sich etwas, woran man sich hochzieht. Kann man machen, muss man nicht.
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@hsv-fanin
Teuer Spieler zu kaufen, die dann nicht überzeugen oder Totalausfälle sind, aber auch nicht verkauft werden (können), ist definitiv defizitär, völlig unabhängig davon, mit welcher Methode das berechnet würde.
Ob nun die AG Bilanz eines Jahres oder nur die jeweilige Transferperiode für sich angelegt wurde, es war immer ein Minus.
In dieser Hinsicht hast Du recht, dass es in dieser Sommerperiode zu einem Plus kommt.
Dabei wird allerdings offensichtlich, dass diese Bezugsgröße (Transferperiode) wirtschaftlich nicht wirklich evident ist, dieses Plus in Wahrheit nur relativ und ncht mehr als die Verringerung des bilanziellen Verlustes, also das ein wenig kleinere Übel.
Weniger schlecht ist noch lange nicht gut.
Ebenso offensichtlich ist, dass bei einigen Spielern auch garnicht mehr möglich war. Dukates Spätschäden. -
Ganz interessant:
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@Rautenfan nettes Video mit Fin Porath. Da wird sich @hsv-fanin freuen.
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Moin!
Jetzt meldet sich auch noch Felix Magath zu Wort.
Eins Vorweg, er wird immer ein großer HSVer sein.
Aber das heißt nicht das er Fehlerfrei ist und mit Verlaub, er hat schon einige Fehler gemacht.
Ja, Hrubesch macht beim DFB gute Arbeit .
Da kann man ihm nicht wiedersprechen.
Aber würde das auf Vereinsebene auch funktionieren?
Ich weiß es nicht.Warum kommt er jetzt damit um die Ecke, wo der Abstieg da ist?
Warum nicht vor 2-3 Jahren?
Warum sollten verdiente HSVer wie Kaltz oder Stein usw gute Leute für einen HSV-Posten sein?
Welche Qualifikationen haben diese Leute?
Ja, Sie haben vor ca 30-40 Jahren mal für die Zeit, guten Fußball gespielt.
Das war es dann auch schon und wie gesagt wir sind im Jahr 2018.
Dieses ewige rufen nach Alten HSVern nervt mich immer mehr.
Für mich gibt es dafür überhaupt kein Grund!
Es waren gefühlt schon 100 HSVer beim HSV und was hat das gebracht?Im übrigen hat Herr Magath bei einigen Vereinen verbrannte Asche hinterlassen.
Was er manchmal getrieben hat war schon wirklich abenteuerlich.
Ich kann mich noch gut an die Worte von Magath erinnern, die er über Hollerbach gesagt hat.
Da lag er zu 100% daneben.Was war das eigentlich mit seinen Anteilen die er gerne erworben hätte?
Böse Zungen behaupten, er hätte da was mit Kühne am laufen.
Aber jetzt wird es sich ja zeigen, ob er wirklich nur Anteile kaufen wollte!
Herr Kühne bietet ja seine Anteile an!
Gut, vorher hat es sich nicht gelohnt für ihn ca 1,5% zu kaufen.
Aber jetzt kann er über 20% kaufen.
Herr Magath, greifen Sie zu.ER sollte aufhören in der Öffentlichkeit gegen Hoffmann zuschießen, das ist nämlich Quark.