2. Bundesliga
Neuanfang für 1. Zweitligasaison
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@Nicki1887 sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Diese Kette scheint zu funktionieren: AR, VV, Sportchef, Trainer und Mannschaft.
Das merkt man schon bei unseren Fans, sie sind im großen und ganzen zufrieden mit dem was zur Zeit bei uns passiert.du bewertest alles nach dem Stimmungsbarometer. Leider entscheidet dies aber nicht über die Zahlen, Ergebnisse und Erfolge. Es ist völlig egal, welche Zufriedenheit herrscht. Für die Zukunft sind andere Faktoren entscheidend und wichtig.
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Zitat Kühne: Ich bleibe aber ein Fan, auch nach dem Abstieg in die Zweite Bundesliga“, sagte Kühne. Er sehe im Moment kein Konzept, für das es sich lohne, weiterhin Geld zu investieren.
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@plaque War klar das Du dir das raus suchst .
Kein Konzept?
Der ist ja witzig, wie viele Jahre ging es nach seinem Konzept.
Und was ist dabei rausgekommen?
**Nichts!!!
Im Gegenteil!
Kühnes Problem ist die Zeit, er will teure fertige Spieler holen und im Verein will er was zusagen haben.
Er will keine 4-6 Millionen in Talente stecken, sondern in sogenannte Stars, wo der Weg hingeführt hat wissen wir alle, oder?Genau das will Hoffmann nicht!
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@plaque Man kann sehr wohl die Arbeit, die bis jetzt gemacht worden ist bewerten.
Und da stelle ich den handelnden Personen, ein gutes Zeugnis aus.
Aleine die Transfer waren schon wirklich gut.
Hoffmann hat schon 2 Firmen ins Boot geholt und mit einer Verlängert.
Kleiner Tipp, sollte die 50+1 Regel fallen, ist eine Firma davon ganz interessant.
Kind ist da wohl voll in Gange.
Die Mannschaft wird einige noch sehr überraschen, die ist nämlich deutlich stärker, als wie viele denken.
Titz hat den HSV wieder deutlich dichter an die Fans gebracht, genau das ist der richtige Weg.Es wurde Zeit, das gute Leute das Ruder übernommen haben!
Das ist jetzt der Fall und daher sehe ich positiv in die Zukunft.Nur der HSV!
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@plaque Selbst wenn die 50+1 Regel fällt, entscheidet der HSV( Mitglieder, Hoffmann und co) wer diese Anteile kriegt.
Da hat Magath keine Chance, selbst wenn er die Kühne Anteile kauft.
Was ich nicht glaube, mal gucken wie charakterstark der Herr Magath wirklich ist.
Der soll was?
Unseren HSV auf Vordermann bringen, so wie vielleicht Schalke oder Fullham.
Magath hat Schalke, mit ich meine ca 180- 200 Millionen Schulden verlassen.
Fullham ist mit ihm abgestiegen und finanziell ruiniert worden.
In Wolfsburg hat er über 300 Millionen für neue Spieler ausgegeben.
Und der soll den HSV nach vorne bringen?
Bestimmt mit seinem Medizinbällen:face_with_tears_of_joy: :face_with_tears_of_joy: :face_with_tears_of_joy:Und Du bemägelst da Hoffmann?
Ha,Ha -
Ich finde das traurig. Man muss nur den Namen Magath erwähnen, ohne ihn überhaupt mit irgendeinem Amt in Verbindung zu bringen und schon wird blind, mit Tunnelblick und völlig undifferenziert über ihn hergezogen. Ein trauriges Bild geben solche HSV Fans gegenüber einem der letzten erfolgreichen HSVer ab während gleichzeitig ein Marketing Mann, der noch nichts im Leben erreicht hat, vergöttert wird.
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Magath, Hrubesch, Kaltz und viele andere aus der Generation haben Respekt verdient! Kein Fan sollte die letzten Werte seines Vereins despektierlich mit Füßen treten. Sie haben keine Schuld an der Situation und der ungewissen Zukunft!
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@trinity Das sind alles HSVer, keine Frage.
Für ihre Leistung als Spieler haben Sie auch Respekt verdient.Aber darum geht es doch garnicht!
Hier werden 2 Sachen verwechselt, meine ich. -
@trinity Spieler oder Verantwortlicher im Verein zu sein, sind doch 2 komplett unterschiedliche Dinge.
Oder? -
@plaque Hallo! Es geht überhaupt nicht um den Spieler Magath.
Warum müßt ihr das eine mit dem anderen vermischen?
Das kann ich nicht verstehen! -
Guckt euch die Aktion mit dem Pullover von Titz an!
Da sind einige schon voll drauf abgegangen und haben es kritisiert bis zum geht nicht mehr.Diese Leute sind für mich alles andere als schlau!
Diese Aktion mit den Pullover war vom kaufmännisch gesehen, genial gemacht.
Der Pullover ist Ausverkauft !!!
Note 1+
So sieht gute Arbeit aus.
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ausverkauft sagt ja nichts aus
Ich kann auch 10 T-Shirts drucken und mich als Marketing Genie hinstellen, wenn die verkauft sind. Das ist doch lachhaft… Pullover, Rasenheizung, Servietten aber Magath kritisieren. Der kluge HSV Fan?
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@Nicki1887 es geht um den verdienten HSVer Magath. Da gehört es sich nicht, undifferenziert über ihn herzuziehen. Keiner der handelnden Personen beim HSV kann als Spieler oder Manager auch nur annähernd die Erfolge von Magath, Hrubesch oder anderen nachweisen. Man darf gerne der Meinung sein, dass er heute beim HSV nichts mehr bewirken würde genauso wie man der Meinung sein darf, dass er es vielleicht doch könnte. Wir wissen es eben nicht.
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Diese Pulloveraktion ist einer auf Marketing- und Sympathiewerte ausgerichtete Strategie geschuldet. Das ist ja an sich keine schlechte Sache, der HSV hat extrem an Reputation verloren, ist zur Fußballöffentlichen Lachnummer verkommen und braucht dringend wieder ein gewisses positives Standing.
Das Problem ist, dass dies alles viel zu hoch gehängt und oberflächlich überbewertet wird.
Es ist immer besser, sich einen guten Leumund durch Qualitä****t, anhaltend gute Arbeit und über lange Zeit gute Leistungen zu erarbeiten als durch viel Gerede und oberflächliche Marketing-Effekte, die zwar durchaus sinnvoll sein, aber diese nachhaltige Qualität nicht kurzfristig ersetzen können.
Diese Qualität hat der HSV seit langem nicht gezeigt, sondern ist im Gegenteil mit Katastrophalen Ergebnissen aufgefallen.
Ob es nun anders ist bzw. wird, kann erst in einigen Jahren festgestellt werden. Solange muss es für alle im Verein heißen: Schnauze halten und voll ranklotzen, nicht mit Oberflächlichkeiten aufhalten.
Solange wird auch Kritik einfach ausgehalten werden müssen, denn sie ist der selbstverschuldet verlorenen Reputation, dem begründeten Vertrauensverlust geschuldet.
Einen Vertrauensvorschuß zu erwarten oder im Vorab durch Marketingoffensiven erreichen zu wollen ist unseriös weil noch garnicht wirklich begründbar; eine Blase.
Jede Minute, die der Trainer mit Marketing und wiederholten Kuschelinterviews ala’ Rautenblog-Talk verbringt, könnte er sinnvoller mit Mitarbeitern und Spielern arbeiten, um sich und sie zu verbessern.
Mit der vermeintlich wohlwollenden Hofjournaille zu kungeln, ist ebenso unsinnig bis kontraproduktiv, weil diese zwar die aktuelle äußere Stimmungslage beeinflusst, aber nicht die wirklich viel wichtigere echte Leistung verbessern kann; es besteht sogar dabei noch die Gefahr, dass Spieler, die permanent in den Medien vorab hochgelobt werden, (unbewusst) zu weniger Leistungsbereitschaft kommen (ein seriös vielfältig belegbarer Effekt und Erfahrungswert).
Klappt es mal länger nicht so gut, stimmen die Ergebnisse über ein paar Spiele nicht mit den hochgepushten Erwartungen überein, kommt es gar wieder zu einer Krise, sind die “Freunde” in den Medien die ersten, die ihr Fähnchen umschwenken und sogleich in fiese Nachtreterei verfallen, um gleichzeitig nach neuen Heilanden und Jubelidolen zu schreien.
Dieser ganze Medienzirkus ist so verlockend wie fadenscheinig und verlogen; darauf darf man nicht hereinfallen, will man zu eigener Qualität kommen. Es ist der falsche Zug.
Deshalb ist es nur richtig, wenn der wichtigste Mann im Verein ein Medienfachmann ist, diesen wachsam kritisch zu beobachten und seine Arbeit, Strategie und Ziele permanent zu hinterfragen.
Somit würde ich grundsätzlich betreffend der Voraussetzungen erstmal einen Magath bevorzugen, vorbehaltlich der Ergebnisse, die nach einiger Zeit (ein, zwei Jahre) absehbar erkennbar wären. Nicht immer ist ein qualifizierterer Bewerber später auch der Richtige…
Also vorsichtiges Voting pro Magath.
Aber das ist ja nur eine kleine Ansicht und nicht maßgeblich.
Vermutlich darf ich allerdings annehmen, nicht alleine zu sein mit dieser Ansicht; mehrheitsfähig scheint sie jedoch nicht zu sein - derzeit. -
@Nicki1887 sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Wichtig sind jetzt die Finanzen und der Wiederaufstieg, alles andere muß sich jetzt unterordnen.
Diese Kette scheint zu funktionierenOffenbar nicht. Und dass diese “Kette” schon so schnell zu reissen droht und zudem genau dort, wo das letzte verbliebene Potential des HSV liegt, ist außerordentlich alarmierend.
Der erste Fehler war, sich nicht massiv effektiviert zu haben, in jedem Bereich.
Der zweite Fehler ist, auf diesen hochriskanten Ritt auf der Rasierklinge zu setzen - sofortiger Wiederaufstieg mit “Vollzeug” - und zwar ohne ein Konzept für den Erfolgsfall wie auch den Fall des Scheiterns !
Der schlimmste Fehler ist nun, diesem Harakiri auch noch die zarte Pflanze Nachwuchsarbeit zu opfern. (@nicki: “Von 100 Kinder, die zum HSV kommen, sind es vielleicht 1-2 die nachher in der U17 oder U19 spielen.
Das ist alles deutlich schwieriger wie einige denken.” - genau deshalb !!)ich sehe somit substantiell null Neuanfang, es ist das gleiche strategische Prinzip wie gehabt.
Ohne Fanbrille ist dies womöglich etwas leichter zu erkennen. -
Macht Euch doch nichts vor.
Der HSV geht diesen Weg mit jungen Spielern im Moment, weil ihm nichts anderes übrig bleibt und nicht weil dies Hoffmanns Philosophie ist! Das wäre mir wirklich neu. Wenn das Geld da wäre, dann würde Hoffmann auch einer Verpflichtung von 5 gestandenen Spielern zustimmen oder diese sogar für den maximal möglichen Erfolg vorgeben.Was ich überhaupt nicht verstehe: Warum soll der Fall von 50+1 und viele kleine Investoren mehr Erfolg bringen, als die hohe Investition oder die Kredite von Kühne… was ja nun nachweislich in die Hose ging. Das hört sich für mich so an, als wenn 40 Mio von Anderen mehr sportlichen Erfolg bringen werden, als 40 Mio von Kühne. Was ist denn das für eine Logik? Fakt ist: Jeder Großinvestor wird mitreden wollen.
@plaque meint sicher, dass es bei der Beurteilung von Magath unsportlich und undifferenziert ist, wenn man sich zwei negative Beispiele des Managers Magath herauspickt dabei aber Rettungen, Meisterschaften und Pokalsiege verschweigt. Wenn man in der Darstellung von Magath darauf abzielt, ihn in ein schlechtes Licht zu rücken, dann muss man das wohl so machen aber da blickt doch jeder normal denkende Mensch sofort durch. Ich verstehe nur nicht, warum? Magath ist doch keine Gefahr für den HSV.Ich behaupte… egal in welcher Position… ein Magath und ein Hrubesch zusammen beim HSV würden mit ihrem sportlichen Sachverstand viel mehr bewegen als die aktuell handelnden Personen. Ich würde sogar mit Hoffmann zusammen arbeiten, aber er ist ein Marketing Mann, nicht mehr und nicht weniger! Ein Fußballclub mit Ambitionen benötigt langfristig sportliche Kompetenz an der Spitze. Eine Glorifizierung von Hoffmann ist nun wirklich nicht nötig. Falls jetzt @hansiat83 um die Ecke kommt: Ich habe kein Problem mit Hoffmann… würde sogar mit ihm zusammen arbeiten… aber er wird den HSV nicht zu (ur)alten Glanzzeiten verhelfen.
Wer jetzt glaubt, dass der HSV oder er als Mitglied nach dem Fall von 50+1 mit entscheidet, wie sich die Anteile dann verteilen, der hat wirklich nichts verstanden. In der heutigen Zeit entscheidet niemand, ausser der maximale finanzielle Gewinn. Der HSV wird in der heutigen Zeit niemals auf Basis von Vernunft entscheiden können. Wenn 50+1 gefallen ist, dann besteht eine sehr große Gefahr, dass sich die Dinge so entwickeln, wie es einige sich scheinbar gar nicht vorstellen können. Da kann sich sogar ein unerwünschter Investor hinter 10 gekauften Investoren verbergen. Alles eine Frage der Organisation. Der Markt gibt es her. Die maximale Aussicht auf eine Übernahme von Anteilen hat der Meistbietende und nicht der, den Hoffmann, ein anderer Vorsitzender oder gar die Mitglieder favorisieren.
Es ist nicht böse gemeint, aber einige Vorstellungen sind aus meiner Sicht ein wenig naiv. -
@rrose Absolut richt ! :thumbs_up:
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An alle die hier meinen ein Magath würde uns helfen: Warum tut er es dann nicht? Stattdessen sondert er via Facebook immer mal wieder ein paar Kommentare Richtung seines HSV ab. Erstmal Taten lieber Felix, dann die Worte. Sonst ist das Ganze so glaubhaft wie das heutige Kühne Interview in der Welt am Sonntag. Unser Gönner outet sich da als Grünen-Sympathisant. Weil er den Wuschel-Habeck so toll findet. OMG!
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Hi Ihrs
@rrose sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
@plaque meint sicher, dass es bei der Beurteilung von Magath unsportlich und undifferenziert ist, wenn man sich zwei negative Beispiele des Managers Magath herauspickt dabei aber Rettungen, Meisterschaften und Pokalsiege verschweigt. Wenn man in der Darstellung von Magath darauf abzielt, ihn in ein schlechtes Licht zu rücken, dann muss man das wohl so machen aber da blickt doch jeder normal denkende Mensch sofort durch. Ich verstehe nur nicht, warum? Magath ist doch keine Gefahr für den HSV.
@all
Es stimmt, Magath hatte als Spieler und Trainer erfolgt. ABER … die letzten Stationen waren allesamt katastrophal! Das ist nun mal Fakt. Da kann man sich drüber hinwegsetzen, indem man die letzten Stationen (es sind mehr als zwei) überspringt und sich an den Erfolgen von eins ergötzt, muss man aber nicht.
Fakt ist auch, dass Hoffmann derzeit noch nichts falsch gemacht hat und eure Kritik auf eventuelle Fehler beruht. Seriös?
Ihr behauptet, es läge kein Plan, keine Strategie vor. Belege? Ich erkenne eine Strategie, auch wenn sie aus der Not geboren wurde, trotzdem ist es eine Strategie. Ob Hoffmann, wenn man ihm Geld schenken würde, diese umwerfen würde, ist reine Spekulation und bringt keinen weiter. Ich behaupte, dass Hoffmann weiß, dass er mit dieser Strategie die Fans hinter sich weiß, außer ein paar, wie hier zu lesen ist, und ob er diese Strategie aufgeben würde? Als Marketing-Fachmann denke ich, würde er das nicht machen. Die Fans können dem Verein auch schnell wieder den Rücken kehren, das weiß er.
Fakt ist, dass all eure Kritik auf Spekulationen fusst. Natürlich kann sie richtig sein, aber genauso gut kann sie falsch sein. Wieso ihr so felsenfest von eurer Kritik überzeugt seid, ist mir ein Rätsel. Wartet doch erst mal ab, wenn dann Fehler gemacht wurden, kann kritisiert werden, aber ins blaue hinein?
Warum geniesst ihr nicht den Moment? Die Mannschaft hat das Auftaktspiel verloren, ja, aber gute acht Bundesligaspiele, eine gute Vorbereitung und nach dem Auftaktspiel alles gewonnen. Das ist mehr, als die fast letzten zehn Jahre. Geniest es doch!
Es wird besonderer Fußball gespielt, der HSV kann damit einen Trend setzen, wird bewundert von anderen, wird beäugt und es werden einige Mannschaften kommen, die das nachmachen werden. Natürlich hält sich ein Trend nicht ewig, wie man am Stil von Barcelona sah, aber dann gilt es diese Strategie anzupassen. Wer sagt, dass das mit den Handelnden nicht möglich ist? Und wenn, jede Äußerung ist Spekulation.
Bis jetzt ist der Fußball und sind die Ergebnisse doch passabel. Warum also muss spekuliert werden? Es ist schade, wenn man den Moment nicht genießen kann. Und nur zur Information: Mir nehmt ihr damit nicht die Freude, ihr überzeugt mich auch nicht oder beeinflusst meine Meinung, weil es auf Spekulationen fusst. Ich genieße den Moment und freue mich endlich wieder auf die Spiele vom HSV. Vorher hatte ich Sorge, dass es weiter nach unten geht.
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@hansiat83 sagte in Neuanfang für 1. Zweitligasaison:
Warum tut er es dann nicht?
Weil der Verein auf ihn und Hrubesch zugehen muss. Noch stellt sich niemand in Deutschland irgendwo selbst ein. Die letzten Versuche sind gescheitert, weil er gerade mal eine der höchsten Auszeichnungen im deutschen Fußball erhalten hat und Bayern Trainer sein durfte oder weil die Zustände der Mitbestimmung beim HSV so unglaublich unterirdisch schlecht waren, dass er nicht zusagen konnte. Beim Anderen war der DFB immer schlauer und hat ihn langfristig an sich gebunden. Höhere Auszeichnungen für Manager gibt es ja fast gar nicht.
Ich gehe auch davon aus, dass der HSV sportliche Fachkompetenz noch viele viele Jahre ignorieren wird, insbesonders dann, wenn diese einmal an den größten Erfolgen des Vereins beteiligt war. Da scheint man irgendwie Angst davor zu haben.
Magath, Kaltz, Hrubesch… um nur einige zu nennen… die meinen es nicht böse mit dem HSV. Das sind auch keine Klugscheisser. Sie beschreiben doch einfach nur die Situation, so wie Du und ich auch.
Es gibt ja keine Garantie, dass ein verdienter HSVer den Club zu altem Glanz zurück führen würde. In Dortmund hat es meistens funktioniert.
Beim HSV ist es schon über Jahrzehnte sehr auffällig, dass er ehemalige Spieler aus Meistermannschaften, Europapokal… oder seine Nationalspieler nach deren aktiven Karriere meidet wie der Teufel das Weihwasser. Es gibt doch keinen Bundesligaclub, der so peinlich genau darauf achtet, dass seine Größen niemals wieder Verantwortung im Club übernehmen dürfen. Für die gibt es nur Legenbetreuung
Die Begründung, dass es keine Garantie für Erfolg wäre, muss regelmäßig dafür herhalten, dass man es noch nicht einmal versucht.
Das liegt in all den Jahren meistens an den schwachen Verantwortlichen, die keine kompetenten Menschen neben sich dulden. Sie denken vermutlich, sie würden sich damit noch mehr schwächen. Das Gegenteil wäre möglicherweise der Fall.
Man muss sich das wirklich mal vor Augen halten. Da begründete man im Fall Magath eine fehlende Einigung bei Gesprächen mehrmals mit seinem vermeintlichen Anspruch auf eine Alleinherrschaft, um sich jetzt von einem Alleinherrscher feindlich übernehmen zu lassen. Nur dass dieser Herrscher ein Marketingmann ist und keine sportliche Größe.
Wenn ich dann immer höre, Hrubesch als DFB Trainer könnte keine Bundesliga, dann fällt mir wirklich nichts mehr ein und in meiner Wut denke ich dann oft, steigt doch noch weiter ab ihr Idioten. Horst Hrubesch wäre sogar ein Segen für den HSV, wenn man nur mit ihm Kaffee trinkt und mit ihm über die Dinge spricht, von denen man nachweislich seit Jahrzehnten nichts versteht… alleine seine Anwesenheit im Volkspark hätte eine Magnetwirkung für Talente mit hoher Qualität. Es gibt in ganz Deutschland überhaupt keinen Größeren als Horst Hrubesch, wenn es um internationale Titel und Vertrauen im Nachwuchsbereich geht.Ich ärgere mich über all dieser Ignoranz von Lösungen durch meinen Herzensclub meine aber auch, dass er somit zu Recht da steht, wo er im Moment steht, nämlich nirgendwo.