2. Bundesliga
DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV
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@hsv-fanin sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
@GV erstaunlich finde ich, dass fast alle Zweikampfstatistiken unterhalb von 50% sind. Also Kiel, Sandhausen und Pokal. Kann das nicht einordnen, da ich die Spiele sah.
Die Kritik richtet sich nicht vorrangig nach den statistischen Zweikampfwerten, das ist nur die Symptomebene.
Wenn Du das Spiel gesehen hast, dann sicher auch, wie die Gegentore zustande kamen, wie der HSV nach dem 2:0 auftrat.
Das ist viel wichtiger. -
Narey gewinnt nur 14% seiner Zweikämpfe. Stimmt das echt?
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@GV sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
@hsv-fanin sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
@GV erstaunlich finde ich, dass fast alle Zweikampfstatistiken unterhalb von 50% sind. Also Kiel, Sandhausen und Pokal. Kann das nicht einordnen, da ich die Spiele sah.
Die Kritik richtet sich nicht vorrangig nach den statistischen Zweikampfwerten, das ist nur die Symptomebene.
Wenn Du das Spiel gesehen hast, dann sicher auch, wie die Gegentore zustande kamen, wie der HSV nach dem 2:0 auftrat.
Das ist viel wichtiger.Und das ist der Grund, warum ich mich hier auf solche Aussagen immer weniger zu Wort melden werde, denn du fingst mit den Zweikampfwerten an, schreibt man etwas dazu, wechselst du das Thema und machst einfach woanders weiter. Das magst du als findigen Diskussionsstil halten, mich langweilt es zunehmen. Davon werden wir beiden uns aber nicht die Laune verderben lassen. Ich mir zumindest nicht. Ich freue mich weiter über jeden Fortschritt.
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@rrose sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Narey gewinnt nur 14% seiner Zweikämpfe. Stimmt das echt?
Ich hatte mir die Zweikampfwerte von einigen Spielern angeschaut und war sehr überrascht und ich fragte mich, wie das sein kann, dass diese Werte dermaßen an dem vorbeigehen, was ich für einen Eindruck hatte. Zum Beispiel RvD hatte auch eine absolut niedrige Zweikampfquote, wo gerade gegen Sandhausen er als Turm in der Abwehr wahrgenommen wurde. Ich werde mir daraufhin noch mal das Sandhausenspiel anschauen, denn das interessiert mich wirklich.
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@hsv-fanin ich “mache nicht woanders weiter”, ich habe bei Symptomen “angefangen” und wollte genau auf das gleiche hin wie Du.
Was sagen diese Statistiken aus, wie bilden sie ein Spiel ab, wie sind (evtl. verschiedenen) die realen Wahrnehmungen?
ich würde noch garnicht so eilig das Sandhausenspiel einbeziehen, weil da noch ein paar andere Faktoren und Ereignisse eine Rolle spielte, erst danach also.
Am Ende geht es um die Einschätzung dieser offensichtlichen Defensivschwäche und die potentiellen Folgen. Einfach nur mit “hoffnngslos unfähig” oder “sind ja noch alle jung” oder “müssen nur hart arbeiten” usw. kurz abgehakt zu werden, ist dies vermutlich zu wichtig; mir jedenfalls auch zu oberflächlich.
Oft verstellt zu eilige Vorabinterpretation den Blick und auch die Wahrnehmung anderer und deren Äußerungen. -
@hsv-fanin ja ich wollte erst in gewohnter Manier drauf hauen habe mir dann aber gesagt 14% kann nie und nimmer sein, oder? Dann hätte Titz ihn doch ausgewechselt. So schlecht sind sie nun auch nicht
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@rrose sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
@hsv-fanin ja ich wollte erst in gewohnter Manier drauf hauen habe mir dann aber gesagt 14% kann nie und nimmer sein, oder? Dann hätte Titz ihn doch ausgewechselt. So schlecht sind sie nun auch nicht
:smiling_face_with_open_mouth_closed_eyes:
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Nein so schlecht waren sie nicht. Von den Gegentoren abgesehen sah das doch schon gut aus. Ich glaube es geht voran. Mir macht der HSV im Moment Spass. Mehr als die letzten Jahre. Jetzt mit den Jungen bin ich wirklich gespannt.
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@mogli sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Nein so schlecht waren sie nicht. Von den Gegentoren abgesehen sah das doch schon gut aus. Ich glaube es geht voran.
Ja klar, nur sind 1. im Fußball Gegentore etwas sehr wichtiges und somit kann man nur schwerlich davon mal absehen, und 2. gab es diese Gegentore in ziemlich hoher Zahl und von einem Fünftligisten.
Am Ende werden hinten “Meisterschaften” gewonnen, heißt es richtig. Eine stabile Defensive ist die Basis, ohne die man schnell mal ins Bodenlose stürzen kann. -
@GV ja das stimmt. Hoffen wir, dass der Pokal wirklich seine eigenen Gesetze hat und in der Liga die Abwehrleistung noch verbessert wird. Ambrosius fand ich sehr gut. Wir haben die Jungen immer gefordert. Ich weiss niemand will mehr etwas von Zeit geben hören aber den Nachwuchsspielern müssen wir wirklich Zeit geben. Freue mich auf Montag.
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@mogli sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
aber den Nachwuchsspielern müssen wir wirklich Zeit geben.
Ja, aber nicht Zeit im Sinne von Xtra trainingsfrei. Sie müssen intern sehr gefordert und unterstützt zugleich werden, nach außen von überhöhtem Druck wie bei Arp bewahrt werden.
Also auch mal spezifische Individual- und Kleingruppen Förderung über das normale Pensum des Gesamtkaders hinaus.
Wenn Hunt zum Belastungssteuern geht, können viele Junge noch einiges an Spieltaktischem, Positionsverhalten, Laufwegeoptionen etc. üben. Sie müssen ja nicht gleich ausgepumpt werden und/oder Krafttraining bolzen müssen.
Sie lernen doch auch noch mehr und schneller. -
@GV sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Ja, aber nicht Zeit im Sinne von Xtra trainingsfrei.
das Trainerteam wird schon wissen, wie sie am meisten aus den Jungen heraus holen. Solche Nachlässigkeiten wie im Pokal sind schon ganz anderen Spitzenmannschaften passiert. Kein Grund zur Unruhe. Junge Spieler brauchen Vertrauen.
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@mogli sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
das Trainerteam wird schon wissen, wie sie am meisten aus den Jungen heraus holen.
Das haben wir schon oft gedacht. Nicht selten hieß es später, die Spieler hâtten sich alleingelassen gefühlt…
Sie brauchen (Selbst)Vertrauen und Sicherheit; das bekommen sie durch spezifische Übung nd Herausforderungen mit direkter individueller Begleitung. Das ist sehr viel intensive Arbeit, die im “großen Training” mit allen nicht geleistet werden kann und oft von anderen Faktoren behindert wird bzw. sie etwas untergehen.
Es ist schon auffällig, dass junge Spieler im Training mit der ersten Mannschaft nicht mehr so schnelle/große Fortschritte zeigten wie vorher.
ich hab’ dabei nicht mehr Dein Vertrauen -
sind eben alles Menschen und nicht programmierbar. Training ist wichtig aber viel holst Du dir als Spieler in den Spielen am Wochenende. Hast Du auch mal gespielt? Dann weisst Du das doch wie wichtig die Einsätze sind.
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@mogli sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Dann weisst Du das doch wie wichtig die Einsätze sind.
Ja, absolut. Und auch, wie wichtig vorher gut eingespielte und intensiv geübte Trainingsinhalte sind. Das gibt dann im Spiel den Mut es auch zu probieren/wirklich einzusetzen; auch wenn die “Führungsspieler” lieber auf Sicherheit und alte Muster spielen, was ja oft der Fall ist, wenn es nicht gleich bestens läuft. Das nimmt den Jungen schnell die Leichtigkeit und den Elan.
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@GV es ist ein ständiges Auf und Ab für die Jungs. Da gibt es kein Standard - Rezept. Die wirklich Guten werden sich durchsetzen. Hoffentlich sind ein paar dabei.
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@hsv-fanin sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Kann es sein, dass du das bewusst oder unbewusst unterstellst?
Das kann ich mir nicht vorstellen!
Wenn ich sage, klar der HSV wird unangefochten Meister der zweiten Liga dann heißt das nicht, dass ich nicht weiß, das wir noch “Lücken” im Leistungsumfeld haben.Leistungsumfeld, neues Wort :-)))
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@Onkel-Todde sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Leistungsumfeld, neues Wort :-)))
:thumbs_up:
mir gefällt "Leistungssteuerungsumfeld noch einen Tick besser. Das bezieht evtl. noch weitere Bereiche mit ein. -
@GV sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
"Leistungssteuerungsumfeld "
sehr gut !
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@Onkel-Todde sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
@GV sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
"Leistungssteuerungsumfeld "
sehr gut !
ich wollte nicht schon wieder diesem zweifelhaft verwendbaren Begriff “Belastungssteuerung” Raum geben, sonst wäre sicher auch “Belastungssteurungsumfeld” in diesem Sinne aufdringlich gewesen. Definieren möchte ich das nicht müssen, was auch immer es sein könnte :smiling_face_with_open_mouth_closed_eyes: