2. Bundesliga
SV Darmstadt 98 - HSV (05.10.2018 18:30 Uhr)
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Jede Kritik und jedes Lob ist doch willkommen.
Das es immer andere gibt die es anders sehen, das ist doch gerade beim Fussball soBeleidigungen sind ein NoGo, nur weil man anderer Meinung ist.
Ist doch klar -
@wasp sagte in SV Darmstadt 98 - HSV (05.10.2018 18:30 Uhr):
Im übrigen habe ich hier niemanden persönlich angegriffen, so wie Du es regelmäßig tust.
Es scheint sich hier ja scheinbar zuzuspitzen, was schade ist.
Die beiden Seiten, die es hier zu geben scheint, kann man schön an diesem Satz sehen, obwohl das sicher auch vorher schon bekannt war.
Gestern und heute wurde auf ein Verhalten von Nicki1887 hingewiesen, was einige Wochen (Monate?) zurückliegt. Daraufhin wurde das geklärt und seitdem sah ich keine derartigen Aussagen mehr von ihm. (Kann aber natürlich sein, dass ich nicht alles gelesen habe, das kann ich nicht ausschließen. Glaube aber, dass ich bis dato alles gelesen habe.)
Nun ist es so, dass auf ein Verhalten hingewiesen wird, was zurückliegt. Von dir wird nicht gesehen, dass er das nicht mehr gemacht hat, sondern, dass er mal etwas geäußert hatte. Genauso ist es mit dem HSV. Es werden nicht die Fortschritte gesehen, sondern was alles mal verkehrt oder falsch gemacht wurde.
Das sind zwei Sichtweisen, die normal sind, die aber die jeweils andere Partei zu provozieren scheint, darauf zu reagieren.
Genauso, wie du (oder rrose) meint euch zurückziehen zu müssen, weil es hier zu viele von der anderen Partei gibt, habe auch ich mich immer mal wieder zurückgezogen, weil ich der Meinung war, dass es zu viele Aussagen gab, mit denen ich nicht klarkam. Mit dem Unterschied, dass ich das nicht angekündigt oder hinterher jemanden aufs Brot geschmiert habe. Es ist doch normal, dass es Phasen gibt, in denen man andere Aussagen, Meinungen, etc. nicht aushält. Aber das ist doch nie persönlich gemeint oder sollen Angriffe sein. Natürlich wird in einer Emotion mal etwas heftiger reagiert, aber das sollte dann auch wieder vergessen sein oder man sollte das direkt ansprechen und regeln.
Da es hier aber bis dato immer sehr sachlich zu ging, wie ich es sonst in keinem Forum sah, denke ich, dass sich auch dieses wieder klären wird. Ich würde mich freuen.
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Es liegt nie an einzelnen Spielern, es sind immer im Gesamtkonzept die Gründe zu finden, ob etwas läuft oder auch nicht; viele Faktoren braucht es. Ein guter Spieler braucht ein funktionierendes Team, sonst ist er nichts; in einem funktionierenden Team ist auch ein limitierter Kicker oftmals ein sinnvolles Element.
Der Cheftrainer, der Spodi, der VV, der AR, es sind diese verantwortlich dafür, ein funktionierendes Team zu basteln, nicht einzelne Spieler.
Sich über einzelne Spieler zu streiten heißt, an den Symptomen zu bleiben, nicht bei den Verursachenden und Verantwortlichen.
Das macht vielleicht Spaß, führt aber nie zu den Ursachen. -
Verallgemeinerung:
Wenn ich sagen würde, der HSV hat heute Mist oder Super gespielt, meine ich dann immer die ganze Mannschaft. Gerade wenn man es negativ mein, also Mist gespielt haben, dann sind es in der Regel ja nicht alle Spieler !
Äußert man bezüglich der Pyro deutliche Kritik, deswegen ist man doch nicht automatisch kein HSV Fan ?
Wir haben auch 2006 gesagt die blöden Italiener, als Sie nachträglich dafür gesorgt haben, das unser fast bester Spieler Frings nachträglich gesperrt wurde.
Ich hoffe Du verstehst mein Beispiel und Du hattest damals ähnlich gedacht, zum Beispiel.
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Ihr seid ja ganz vom Spiel abgekommen. Was meint Ihr, hat sich nach 10 Pflichtspielen etwas entwickelt und wenn ja, in welche Richtung? Mit Lasogga hätte ich auch nicht gerechnet. Seine Entwicklung fand ich auch positiv. Bates hat sich aus meiner Sicht gut entwickelt. Mangala gefällt mir auch gut. Er hat sich noch nicht herunter ziehen lassen. Entwickelt hat er sich zweifelsfrei in Stuttgart. Was ist mit Ito? Das war nicht das erste schlechte Spiel. Genau genommen hat er sich zurück entwickelt. Vielleicht ist das in dem Alter normal, aber ist es dann nicht besser, ihn in der 70. Minute einzuwechseln, anstatt ihn in die Startelf zu berufen? Fiete Arp steht und ich meine, dass es nicht reicht, nur gut zu trainieren. Die Startelf muss aus den 11 besten Spielern bestehen und dazu gehört nicht nur die Woche Training sondern alle 10 voran gegangenen Spiele. Zu meiner Zeit konnte man sich mit einer guten Trainingswoche für die letzten 20 Minuten des Spiels empfehlen, mehr nicht.
Die Frage mit der Entwicklung ist also nicht so einfach zu beantworten. Es geht in beide Richtungen. Nach 10 Spielen darf man schon ein Fazit ziehen.Die Spaltung im Verein, in den Blogs und Foren finde ich bedenklich. Während ich mich in der Vergangenheit über die Begriffe Pester und Hüpfer geärgert habe und wohl eher zu den Hüpfern zählte, fällt mir jetzt auch auf, dass konstruktive Kritik sofort versucht wird zu unterbinden, anstatt sich damit auseinander zu setzen. Es gab auch gestern hier unschöne Szenen, aber zum Glück alles noch im Rahmen. Allerdings stand zum keinen Zeitpunkt ausser Frage, dass Ito unverletzt kurz vor der Halbzeit ausgewechselt wurde. Natürlich ist das Höchststrafe. Während mein Kontakt im Stadion mich noch über die Maßnahme von Titz informierte und bestätigte, dass Ito unverletzt sei, bereitete Narey das 0:2 vor. Dieses Tor war wichtig und es war gut von Titz, dass er Ito nicht zu seinem Schutz erst in der Halbzeitpause ausgewechselt hat. Wenn der junge Mann ein echter Profi werden möchte, dann muss er da jetzt mal durch und das wird er auch.
Nach 10 Pflichtspielen ist der HSV nach meiner Meinung noch nicht im Soll. Ich betrachte das weniger mit Blick auf die Punkte und Tabelle. Von mir aus reicht der Aufstiegsplatz am 34. Spieltag. Die Defensive wurde stabilisiert. Man kann jetzt flexibel 4-1-4-1 und 4-2-3-1 im Spiel variieren. Solange sich Bates und van Drongelen nicht verletzen ist es hinten einigermaßen ausreichend. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass diese Abwehr von einem spielstarken Gegner noch einmal auseinander genommen werden kann. In der Offensive versucht Titz aus meiner Sicht verzeifelt etwas, was nicht gelingen will. Er will mit aller Macht seine Idee durchsetzen, ähnlich wie Gisdol. Es wirkt sogar so, dass ihm die vielen Tore von Lasogga gar nicht gelegen kamen, denn er muss jetzt tatsächlich begründen, warum er den erfolgreichsten Stürmer nicht spielen läßt und weiter herum probiert. Wie viele Spiele müssen wir jetzt noch warten, dass seine Offensividee funktioniert? Reicht es dann, wenn es einen Spieltag funktioniert oder darf man erwarten, dass es über einen längeren Zeitraum sichtbar ist? Ich bin kein Lasogga Fan aber Titz hat ihn schon jetzt ein Stück weit demontiert! Schade. Aber er hat in England genug Erfahrung gesammelt, um auch das weg zu stecken!
Gestern haben die gestandenen Spieler das erste Mal ein Spiel entschieden und den Unterschied gemacht. Ich hatte erwartet, dass dies vor dem 10. Pflichtspiel passiert. Darmstadt hat uns gestern viel Raum gelassen. Ich bin gespannt, ob Hunt und Holtby ihre Leistung jetzt in den nächsten Spielen bestätigen. Erwarten darf man das, aber wenn die komplette Offensivabteilung wieder die Noten 5,5 - 4,5 - 4,5 einfährt wird das verhältnismäßig schwer für das Mittelfeld. Ich erwarte nach diesen schlechten Leistungen die gleiche konsequente Reaktion von Titz wie im Fall Lasogga, der übrigens trotz technischer Mängel in dieser Saison noch nie so wirkungslos agierte.
Ich lese immer wieder, dass man einer jungen Mannschaft eine Chance geben muss. Das ist richtig. Das tun aber auch alle. Nicht nur der Trainer, auch das HSV Umfeld ist mit den jungen Spielern geduldig. Sie müssen sich aber auch Kritik gefallen lassen, sonst werden es keine Profis. Zur Geduld gehört es nicht, die Defizite zu verschweigen. Natürlich kann man auf einen gestandenen Hunt einprügeln - den kratzt das nicht einmal. Ich habe nirgendwo gelesen, dass jemand Ito, Hwang, Arp & Co. nieder macht. Nach den letzten 3 Spielen wurden die gestandenen Spieler in die Pflicht genommen und das ist auch richtig so. Mannschaft und Trainer haben in Hamburg in dieser Saison also ausreichend Kredit und Zeit. Daran liegt es meiner Meinung nach nicht, dass der HSV spielerisch und von der Entwicklung her noch nicht im Soll ist!
Ich bin mir auch sicher, dass ich die Entwicklung des HSV nicht empfindlich störe, wenn ich hier mal einen Manager, Trainer, Spieler oder Mannschaftsteil kritisiere. Es ist Fußball. Ich bin so oft nach einem Spiel in die Kabine gegangen wo die Fetzen flogen, sogar nach einem Sieg! Ich kann nur hoffen, dass dies hinter verschlossener Kabinentür auch beim HSV passiert. Auf dem Platz hat Hunt mir bis jetzt weniger gut gefallen aber seine Reaktion und Kritik nach dem 0:5 war wichtig und richtig!
Jetzt sollte es weiter aufwärts gehen. -
@Hrubesch Du hast gerade geschrieben, das es in der Kabine mal heftiger wurde!
Genau das meine ich!
Was mich an Hunt seiner Kritik gestört hat!
Das was er gesagt hat, gehört in die Kabine!
Niemals an die Öffentlichkeit!!!
Das habe ich bemängelt, als Kapitän gehört sich das einfach nicht!
Da kann er 10 mal Recht haben!
Er hätte auch mit seiner Leistung Anfangen müssen!
Ich habe das als Sportsmann so gelernt, oder ist das Heute anders?
Zu Lasogga schreibe ich später etwas.Zur Kritik!
Kritik ist wichtig, das ist keine Frage!
Es ist aber bei jeder Sache so, das es immer negative und positive Dinge gibt!
Also auch bei unseren HSV! -
Hunt ist Kapitän. Es ist sogar seine Pflicht öffentlich Rede und Antwort zu stehen, wenn es ein Desaster wie das 0:5 gab. Die Regel, ALLES hinter verschlossener Tür gibt es nicht. Bei dem medialen Interesse musst Du die allgemeinen Dinge offen ansprechen und Fragen beantworten! Hunt ist nun mal Kapitän, ob es einem gefällt oder nicht! Bei den Bayern werden solche Dinge sogar ganz gezielt öffentlich angesprochen und ausgetragen. Was tabu ist, ist die öffentliche Einzelkritik gegenüber Spielern, die versagt haben. Mannschaftssport eben. Scheinbar wird hier in der öffentlichen Wahrnehmung etwas verwechselt oder es besteht gar nicht das Verständnis dafür.
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@Nicki1887 sagte in SV Darmstadt 98 - HSV (05.10.2018 18:30 Uhr):
Zu Lasogga schreibe ich später etwas.
bitte nicht, kennen wir schon.
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@Hrubesch sagte in SV Darmstadt 98 - HSV (05.10.2018 18:30 Uhr):
Jetzt sollte es weiter aufwärts gehen.
Was genau meinst du damit?
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@wasp sagte in SV Darmstadt 98 - HSV (05.10.2018 18:30 Uhr):
@Nicki1887 sagte in SV Darmstadt 98 - HSV (05.10.2018 18:30 Uhr):
Zu Lasogga schreibe ich später etwas.
bitte nicht, kennen wir schon.
wer ist “wir”?
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@hsv-fanin “wir” sind die, die schon hundert mal von den technischen Mängeln eines Lasoggas gelesen haben und die es nicht stört, weil er weiss wo das Tor steht. Ich habe keine Lust mehr mir schon wieder erklären zu lassen, dass Arp besser ist, wo mir dann in jedem Spiel das Gegenteil auf dem Bildschirm gezeigt wird. Wir, die das schon wissen, brauchen diese Erklärung nicht in ständiger Wiederholungsschleife.
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Ausserdem wird in Sachen Arp immer geschrieben wie es sein könnte. Es war aber bisher nicht so und es entspricht nicht der Realität. Es ist ein Glaube an irgend etwas, mehr nicht! Es basiert nicht auf Fakten. Ich habe kein Problem damit, wenn Arp sich die letzten 30 Minuten versucht zu beweisen. Von mir aus als MS oder neben einem MS als 2. Spitze. Wenn er sich dann steigert, das Tor findet, soll er von Anfang an spielen. Aber so wirkungslos wie gegen Pauli und D98 gehört er nicht in die Startformation, auch wenn er Trainingsweltmeister wird.
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@Hrubesch Gute Zusammenfassung der Situation. (obwohl es erst der 9. Spieltag ist :winking_face:).
Ein paar Ergänzungen: Für mich ist diese 2. Liga und auch unser HSV immer noch eine Wundertüte. Mir fällt es schwer die Gegner einzuschätzen. Und mir fällt es schwer unsere Leistung einzuordnen. Für eine Mannschaft mit dem Etat ist das Gezeigte zu wenig. Insbesondere von den etablierten Spielern. Bedenkt man aber, dass auch viele junge Leute dabei sind und sich das Ganze auch erst finden muss, kann man zumindestens mit dem Punktekonto gerade so zufrieden sein.
Schade dass jetzt Pause ist. Ich hätte gerne gesehen, ob der Sieg Auftrieb gibt. Die Hauptaufgabe von Titz muss es sein, die richtige Balance zwischen Defensive und Offensive zu finden.
Nachdem man sehen konnte, dass das Niveau der 2. Liga doch deutlich unter dem der ersten Liga ist, muss mit diesem Etat zum Schluss der Aufstieg erreicht werden.
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@hansiat83 sagte in SV Darmstadt 98 - HSV (05.10.2018 18:30 Uhr):
obwohl es erst der 9. Spieltag ist
+Pokal = 10 Pflichtspiele
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@wasp sagte in SV Darmstadt 98 - HSV (05.10.2018 18:30 Uhr):
Wir, die das schon wissen, brauchen diese Erklärung nicht in ständiger Wiederholungsschleife
Gilt das dann auch für Argumente, die andere schon kennen?
Wollen wir uns hier jetzt wirklich den Mund verbieten?
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In dieser Liga kann wirklich jeder jeden schlagen. Und erstaunlich, wie viele Tore in den letzten fünf Minuten erzielt werden.
Das mit den Punkten sieht doch richtig gut aus.
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@hansiat83 sagte in SV Darmstadt 98 - HSV (05.10.2018 18:30 Uhr):
Für eine Mannschaft mit dem Etat ist das Gezeigte zu wenig.
Es hieß vor der Saison, dass jedes Spiel schwer wird, jedes Spiel hat für den Gegner Pokalspielcharakter. Wenn ich sehe, wie viele Spieler der Gegner am Ende mit Krämpfen zu tun haben, wird das sehr deutlich.
Was kann man also „erwarten“??? Ich darf nicht hoffen, dass wir aufsteigen, aber es darf erwartet werden, dass die Gegner hergespielt werden? In Pokalspielen sieht man doch, dass oftmals Qualität nichts zu sagen hat. Es geht in Pokalspielen immer nur darum eine Runde weiter zu kommen, egal, wie gespielt wird. In der 2. Bundesliga gilt es Punkte einzufahren, am besten mehr als 60, weil dann die Chance sehr hoch sind, dass aufgestiegen wird.
Ich bleibe dabei, dass die 2. Bundesliga sehr schwer zu bespielen ist. Alle Gegner spielen gegen den HSV anders, als gegen andere Vereine. Es ist schwer und bleibt schwer. Mein Wunsch ist nicht, dass Gegner hergespielt werden, sondern, dass Punkte geholt werden.
Es sind nach 9 Spieltagen 17 Punkte. Es sind noch 25 Spiele zu spielen, um 43 Punkte zu bekommen. Der jetzige Schnitt liegt bei knapp zwei Punkten pro Spiel, macht bei weiteren 25 Spielen 50 Punkte. Was in Summe 67 Punkte wären, womit bis dato jeder Aufstieg.
Zudem wachsen die jungen Spieler, sie entwickeln sich und werden dem HSV noch viel Freude bereiten.
Ich bin damit zufrieden. In der Bundesliga werden es andere Spiele, andere Gegner.
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Ich freue mich auf die nächsten drei Spiele. Bochum, Magdeburg und Köln werden interessante Spiele.
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@wasp sagte in SV Darmstadt 98 - HSV (05.10.2018 18:30 Uhr):
@hansiat83 sagte in SV Darmstadt 98 - HSV (05.10.2018 18:30 Uhr):
obwohl es erst der 9. Spieltag ist
+Pokal = 10 Pflichtspiele
Stimmt! Das Pokalspiel hat sich wohl dann doch nicht so richtig bei mir eingeprägt.
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@hsv-fanin Ich hatte den Aspekt “Junge Spieler die sich finden müssen” ja auch berücksichtigt. Und ich erwarte auch nicht, dass wir die Gegner an die Wand Spielen. Aber es gibt ja verschiedene Parameter um die Leistung einer Mannschaft zu bewerten. Nehme ich das Kriterium “Etat” ist Platz 1 oder 2 Pflicht. Ansonsten stimmt - mal wieder - das Preis/Leistungsverhältnis überhaupt nicht.