Karlsruher SC - HSV (25.08.2019 13:30 Uhr)
-
@hansiat83
Da ist er wieder, der Reflex …
Nein, alles gut, es ist im Grunde fast genau das gleiche gemeint, nur von anderer Perspektive, der vorsichtigen.
“… denn Hecking wird …” ist nicht real verlässlich.
ich selbst dachte noch im Spätsommer 2018 "Titz wird … entwickeln … guten Fußball … " etc.
Beim HSV weiß man nie, kann nicht sicher sein!
Es muss sie eben auch geben, die kritischen Bedenkenträger.
Wird stabil gut gespielt, bin ich sofort begeistert, vorher aber nicht. -
@GV sagte in Karlsruher SC - HSV (25.08.2019 13:30 Uhr):
Wird stabil gut gespielt, bin ich sofort begeistert, vorher aber nicht.
sag ich doch.
-
@Hrubesch sagte in Karlsruher SC - HSV (25.08.2019 13:30 Uhr):
@GV sagte in Karlsruher SC - HSV (25.08.2019 13:30 Uhr):
Wird stabil gut gespielt, bin ich sofort begeistert, vorher aber nicht.
sag ich doch.
-
@GV Vielleicht war es etwas schwer zu verstehen. Bzw. wir reden aneinander vorbei. Du sprachst davon: “Also im Aufstiegsfall zu viele schwer veräußerbare Zweitligakicker im Kader und zu wenige brauchbare für die BL.” Wenn wir aufsteigen, dann hat sich etwas entwickelt auf dem sich aufbauen lässt. Wenn wir aufsteigen, dann hat Hecking einige Spieler besser gemacht. Wenn wir aufsteigen, müssen wir über weite Phasen der Saison stabil spielen Und dann haben wir auch nicht" zu viele (!) schwer veräußerbare Zweitligakicker". Das eine schließt das andere praktisch aus.
Ob der Aufstiegsfall allerdings eintritt, ja da kann man in der Tat heute noch nicht sicher sein.
-
@hansiat83 Ja genau, das klingt so logisch und schlüssig, dass es sogar einen Pester wie mich anspringt.
Das ist/wäre auch das richtige Planungskonzept; d’accord!
ich fürchte nur, dass keine derart klare Situation eintrete sondern eher eine wie bei Union Berlin oder Nürnberg letztes Jahr. Also knapp über (gewonnene!) Relegation mit vielen weniger überzeugenden “gerade so” Punktgewinnen in die BL geschafft - dann aber mit einem doch nicht ausreichend qualitativ besetzten Kader ausgestattet; nicht Fisch, nicht Fleisch sozusagen.
Es scheint sich so etwas wie ein Fahrstuhlbereich zwischen ca. 5. der Zweiten Liga und ca. 15. der BL zu entwickeln, in dem eine Gruppe von Vereinen mehr oder weniger dauerhaft im Auf- und Abstiegsmodus sind. Immer mal wieder stößt ein Ausreisser-Überraschungsteam dazu, das nach oben durchmarschiert und/oder nach unten durchsackt.
Insgesamt etablieren sich aber diese Schwellenvereine.
Um über diese Schwelle hinauszuspringen, bedarf es meiner Ansicht nach mehr als das derzeit beim HSV Erkennbare.
ich schaue also nicht auf “Aufstieg oder Nichtaufstieg” sondern auf den Zustand des in die stabile BL Mittelklasse etablierten Clubs (sportlich wie wirtschaftlich einigermaßen gesichert).
Vielleicht hast Du recht und dieses Trainerteam schafft diesen Sprung auf qualitativem Niveau. Dann wäre es die bestmögliche Variante. Gelingt dies, war der 2019er Nichtaufstieg sogar ein Glücksfall!
Als gesichert oder sehr wahrscheinlich kann das allerdings nicht gelten, wenn man die vorhandene Substanz betrachtet.
Als Hauptproblem sehe ich aber den enormen wirtschaftlichen Druck.
Auch wenn es derzeit weniger akut bzw. öffentlich erkennbar scheint, ist das doch wohl eine schlummernde tickende Bombe.
So wie der HSV aufgestellt ist, halte ich ihn nicht für permanent oder mehrfach Fahrstuhl-tauglich. Dafür bedürfte es doch dann wieder eines oder mehrerer Investoren im Hintergrund und einer einigermaßen lukrativen Nachwuchsschmiede ala’ Stuttgart.
Aber wohlgemerkt, ich gönne es wirklich diesem Verein und seinen gebeutelten Fans, dass er die wirkliche Wende in Richtung oben schafft, entgegen einiger ihm innewohnender Mechanismen.
Ein selbstwirksamer Trend ist es aber keineswegs!
Wir werden sehen -
@hansiat83 “Bzw. wir reden aneinander vorbei”
Aber , so oder so, danke für die sachliche Auseinandersetzung mit so einem notorischen Nörgler.
(wahrscheinlich will ich auch nur verlässlich überzeugt werden) -
In Karlsruhe sind sie ja noch schwer auf Rache aus wegen 2015. Für mich absolut lächerlich! Der HSV ging als klarer Favorit in die beiden Spiele. Im Hinspiel lag der Druck komplett auf unserer Seite. Und durch das 1:1 hat der KSC plötzlich gemerkt, dass da was geht. Was war die Folge: Im Rückspiel hatte Karlsruhe plötzlich was zu verlieren und war das ganze Spiel total gehemmt. Von dem mutigen Spiel aus dem Hinspiel war nichts mehr zu sehen. Dann erzielen sie doch noch das 1:0 und bringen es nicht mal über die Zeit. In der Tat war die Freistoßentscheidung umstritten. Mit sowas muss man aber immer rechnen. Und das sage ich nicht nur wenn es pro HSV läuft! Und ein Freistoß ist kein Elfmeter. Den muss man erst mal so reinmachen. Fazit: Der KSC hatte 90 + 120 Minuten Zeit gegen uns zu gewinnen. Das haben sie nicht geschafft. Das ganze Gejammere bis heute ist deshalb total armselig. NUR DER HSV
-
@hansiat83 wenn man dann die Folgejahre des KSC nach dem verpassten Aufstieg betrachtet, dann hatte dieser Verein in der Bundesliga auch nichts zu suchen (wir natürlich auch nicht wirklich).
-
@wasp, hansiat
Genau so war’s! “Rache” ist albern.
Der KSC ist zwar gut gestartet, doch ist er allemal bezwingbar, womöglich befinden sie sich gerade schon am oberen Limit ihres Leistungsvermögens. Ein gerade ganz gut brauchbarer Gegner, herausfordernd aber schlagbar mit mehr als nur Kampfeinsatz.
Also Fußballspielen, bitte. -
@wasp sagte in Karlsruher SC - HSV (25.08.2019 13:30 Uhr):
(wir natürlich auch nicht wirklich).
Im Jahr danach hat uns Bruno stabilisiert und auf einen sicheren 10. Platz geführt. Dann wurde er entlassen und das Drama begann. Mit Labbadia wären wir nie abgestiegen. :winking_face:
-
@hansiat83
Das sehe ich zu 100% genauso.
Mit dem KSC Anhang war es schon immer schwierig. -
@hansiat83 sagte in Karlsruher SC - HSV (25.08.2019 13:30 Uhr):
@wasp sagte in Karlsruher SC - HSV (25.08.2019 13:30 Uhr):
(wir natürlich auch nicht wirklich).
Im Jahr danach hat uns Bruno stabilisiert und auf einen sicheren 10. Platz geführt. Dann wurde er entlassen und das Drama begann. Mit Labbadia wären wir nie abgestiegen. :winking_face:
RROSE, hast Du das gehört ?!
-
@GV sagte in Karlsruher SC - HSV (25.08.2019 13:30 Uhr):
RROSE, hast Du das gehört ?!
klar aber das ist ja nichts Neues für mich. Gisdol anstatt Bruno. Auf die Idee muss man erstmal kommen. Es ist unmöglich eine Liste mit erreichten Zielen und Erfolgen für Gisdol zu erstellen. Das alles ist passiert weil sich Didi und Bruno über Transfers gestritten haben. Da Didi sich durchgesetzt hat mussten wir mit den satten Topspielern absteigen.
-
“Stabilisiert” ist allerdings relativ zu sehen, zu den zwei Jahren vorher und auch nachher. 2016 lag der HSV am 33.Spieltag einen Dreier vor Werder (Relegationsplatz). Die Abstände waren damals in der unteren Tabellenhälfte sehr dünn.
10. klingt besser als es war und dies auch nur aufgrund der guten Hinrunde mit 22 Pkt. in 10 Spielen. Die Rückrunde war mit Ausnahmen eher wieder rumpelig, nachdem es im Winter wieder intern Zoff gab.
Bruno sortierte die vormaligen Retter Kacar, Diaz und Stieber aus, ließ Gregoritsch auf der 10 und Olic außen spielen u.a. Merkwürdigkeiten (z.B. Demirbay, Schipplock, Drmic)
Sooo dolle lief es also auch damals nicht, nur eben im Vergleich zu vorher und nachher. -
@GV nach diversen Abstiegskämpfen und Relegationen ist Platz 10 eine Stabilisierung. Nicht mehr und nicht weniger. Alles andere ist Schnee von gestern.
-
@GV Genau so war es. Alles andere ist Schönrederei. Das Übel begann schon am Ende der HR mit den Heimspielen gegen Augsburg und Mainz. Der glücklich erreichte Platz 10, der im Grunde nur der Spieltagskonstellation kurz vor Ende zu verdanken war, hat dann allen den Blick für die Realität vernebelt. Leider auch der Oberpfeife Didi. Anstatt die Laber-Diva gleich vor die Tür zu setzen, jagt er auf dessen Vorgabe noch Demirbay vom Hof. Wie katastrophal es endet wenn Bruno Einfluss auf Transfers nimmt hätte man eigentlich aus seiner ersten Amtszeit wissen müssen. Ich erinnere da nur an Berg, Elia und Rozehnal…
-
-
-
Um es als Tipp etwas präziser zu machen: Liefe es normal, nach dem bisherigen Stand, so könnte der KSC ein Standard-Tor machen (oder zwei?) aber wieder mal in letzter Minute eins reinbekommen (oder zwei?).
Da der HSV bisher gut verteidigte (außer die Standards vielleicht), könnte es auf ein 1:1 oder 1:2 hinauslaufen.
ich fänd’s eigentlich gut, Jatta würde treffen. Allerdings spukt da auch diese unsägliche Einspruch-Sache im Hintergrund rum …
ich find’s eigentlich aber vor allem aber schlimm, dass es ebendiese Hintergrundbedenken überhaupt gibt.
.
Es wird da zu Bedenken gegeben, dass die Verantwortlichen der Gegnervereine quasi gezwungen seien, präventiv Einspruch einzulegen, da sie womöglich irgendwann für ein Unterlassen (im Extremfall von z.B. Abstieg) deshalb in Haftung kämen - seitens der eigenen Mitglieder/Teilhaber wohlgemerkt!
Selten hab ich Fadenscheinigeres gehört!
Sowas hat für mich ein sehr ungutes Geschmäckle.
Jatta spielte allerdings in meinen Augen zuletzt nicht bei 100%. Es scheint diese Kampagne doch eine Wirkung zu haben. Übel sowas! -
Stuttgart nur 0:0 in Aue. Das ist schon mal gut. NUR DER HSV
RELIVE: Die PK vor dem 4. Spieltag gegen den Karlsruher SC