HSV - Jahn Regensburg ( 23.09.2018 13:30 Uhr )
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@hsv-fanin sagte in HSV - Jahn Regensburg ( 23.09.2018 13:30 Uhr ):
Spieler haben Schwächen, aber solange der Aufstieg gelingt, ist doch alles gerreicht. Darum geht es oder?
Genau DAS ist ja die Frage. Was ist wenn aufgrund der individuellen Schwächen es nicht reicht. Dann werden wir nochmals gewaltig abspecken müssen. Und was machen dann die Fans? Kommen dann immer noch fast 50.000 gg Heidenheim und Regensburg? Noch hoffe ich auf den Aufstieg!!! Sollte er nicht gelingen, stehen uns Fans die richtigen Bewährungsproben noch bevor.
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@GV sagte in HSV - Jahn Regensburg ( 23.09.2018 13:30 Uhr ):
@hsv-fanin sagte in HSV - Jahn Regensburg ( 23.09.2018 13:30 Uhr ):
wenn er aber erfolgreich sein sollte, wird ihn jeder loben, weil er an seinem Stil festhielt
Er ist aber nicht erfolgreich, es geht nicht wirklich voran. Er hat kein eingespieltes sicherer werdendes Team, weil er permanent umschmeißt, selbst wenn es einigermaßen gut (und glücklich) lief. Junge Spieler verunsichert das, die alten wie Hunt spielen ihren Stiefel zur Sicherheit.
die Mannschaft steht auf Platz ZWEI. Das IST für mich erfolgreich.
Was ist für dich erfolgreich? Wenn wir mit fünf Punkten Vorsprung an der Tabellenspitze stehen? Wenn wir alle Mannschaften aus dem Stadion schießen? (Wohlgemerkt hatte JEDER gesagt, dass das in der ausgeglichenen Liga nicht passieren wird.)
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@GV sagte in HSV - Jahn Regensburg ( 23.09.2018 13:30 Uhr ):
Junge Spieler verunsichert das
Das weißt du woher? Bis dato haben die Jungen doch (mit Ausnahme des letzten Spiels) alle gut gespielt, wenn sie gebracht wurden. Arp wurde von euch doch nach den ersten Spielen schon als verärgert und verunsichert dargestellt und dann spielte er wirklich Klasse, als er reinkam. Ein Ambrosius spielte stark, als er spielte. Vagnoman spielte auch stark oder gut. Was genau meinst du also, dass sie verunsichert sind? Deine Vermutung? Oder hast du mit jemandem gesprochen?
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@ all und
@hansiat83 sagte in HSV - Jahn Regensburg ( 23.09.2018 13:30 Uhr ):@hsv-fanin sagte in HSV - Jahn Regensburg ( 23.09.2018 13:30 Uhr ):
Spieler haben Schwächen, aber solange der Aufstieg gelingt, ist doch alles gerreicht. Darum geht es oder?
Genau DAS ist ja die Frage. Was ist wenn aufgrund der individuellen Schwächen es nicht reicht. Dann werden wir nochmals gewaltig abspecken müssen. Und was machen dann die Fans? Kommen dann immer noch fast 50.000 gg Heidenheim und Regensburg? Noch hoffe ich auf den Aufstieg!!! Sollte er nicht gelingen, stehen uns Fans die richtigen Bewährungsproben noch bevor.
Okay, aber derzeit stehen wir auf dem zweiten Tabellenplatz. Also ist doch alles gut. Ich könnte eure “Panik” verstehen, wenn wir im Mittelfeld stehen, vielleicht mit vier Punkten Rückstand. Aber solange der HSV auf einem Aufstiegsplatz steht, ist doch alles gut. Verstehe euch nicht. Ihr macht euch Gedanke, weil es eventuell nicht reichen sollte. Wären solche Gedanken nicht angebracht, wenn es soweit ist? Ändern können wir eh nichts und glaubt mir, Titz sieht, was falsch läuft. Er wird daran arbeiten und ich hoffe, dass die Spieler es umsetzen können.
Und im Übrigen gibt es doch schon lange keine Stammelf mehr, die vom ersten bis zum letzten Spieltag spielt. Es wird immer etwas rotiert. Außerdem sind wir nicht beim Training und wissen nicht, wie gut oder schlecht die anderen, die draußen geblieben sind, performet haben im Training. Wissen wir denn, dass es mit den anderen besser gelaufen wäre? Nein, also ist alles reine Spekulation.
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Eine streitbare Sichtweise ?
Ich denke schon. -
@Onkel-Todde Viel Neues steht nicht im Artikel. Auch nicht, dass für Jairo Hwang kam und somit eigentlich kein Verlust besteht. Papa hätte abgegeben werden sollen, fehlen tut also demnach “nur” Jung. Der fehlt allerdings an allen Ecken und Kanten, weil keiner der anderen IVs ihn adäquat ersetzen kann. Der fehlt uns, auch wegen seiner Schnelligkeit, aber auch, ob seiner Ruhe am Ball. RvD ist etwas überfordert mit der Rolle.
Ansonsten, wenn Lasogga spielt, spielt der HSV mit zehn Mann. Er trifft auch nicht immer, ich würde ihn auch nur zum Schluss bringen. Allerdings würde ich es mit Arp oder Wintzheimer statt Hunt probieren. Denn Hunt ist derzeit total von der Rolle.
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@hsv-fanin sagte in HSV - Jahn Regensburg ( 23.09.2018 13:30 Uhr ):
die Mannschaft steht auf Platz ZWEI. Das IST für mich erfolgreich.
Was ist für dich erfolgreich?Du wechselst die Ebene. Es ging doch darum, wie dieses Spiel so verloren werden konnte und was das bedeutet.
Jedes der vorherigen Spiele hätte bei ungünstigem Verlauf vermutlich auch in die Hose gehen können.
Es gibt keine belastbare Sicherheiten, dass weitere derartige Pleiten nicht noch öfter vorkommen könnten, wenn nicht…
ja, was… und das ist doch das Thema, oder.
ich denke, es fehlt an Sicherheit, die Mannschaft ist nicht eingespielt und stabil, sehr anfällig in v. a. der Defensive.
ich vermute, die vielen taktischen sowie personellen Wechsel sind kontraproduktiv. -
@hsv-fanin natürlich weiß jeder, der hinschaut, was ich meine. RVD, Bates, Steinmann, Ito, Narey… alles auch junge Kerle, die noch nicht soweit gereift sind, dass sie durch Krisensituationen widerstandsfähig wissen durchzukommen, dass sie ohne Zweifel trotz gewonnenen Spiels sich wieder auf die Ersatz an oder in Liga 4 versetzen lassen, weil der Trainer eine andere neue taktische Idee hat. Wie sollen sie sich in verlässlichen Formationen einspielen, sicher werden, wenn dauernd alles umgeworfen und neu konzipiert werden kann (aus ihrer Sicht)
Nur. Meine Vermutung? Ja, vielleicht, scheißegal,… vielleicht ist was dran, kaum sind nur einzelne “schuld”, ist es nur ein Fehler . Ich sag Dir, sicher ist da was dran, sehr viel sogar, ein Kardinalfehler. Glaub’s oder nicht, es wird sich zeigen.
Wenn es gewittert den Wetterbericht anzuzweifeln, weshalb die Sonne nicht scheine., ist - pardon - ein vermeidendes
albernes Totschlagargument, das jede sinnhafte Diskussion unsinnig macht. -
@hsv-fanin sagte in HSV - Jahn Regensburg ( 23.09.2018 13:30 Uhr ):
Bis dato haben die Jungen doch (mit Ausnahme des letzten Spiels) alle gut gespielt, wenn sie gebracht wurden
- wenn sie mal gebracht wurden. 2. “alles gut” ? Naja, das darf geglaubt aber auch bezweifelt werden. Die Ergebnisse der gewonnenen Spiele haben bis auf das gegen Heidenheim nicht die reale Qualität des HSV Spiels wiedergegeben.
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Moin! Hatten wir in der letzten Saison mehr Qualität im Kader, als in der jetzigen?
Wäre nett, wenn der eine odere andere seine Meinung dazu schreiben würde.
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@Nicki1887 das ist nicht einfach zu beantworten und auch zu kurz gedacht. Die Frage der Qualität für sich alleine ist irrelevant. Experten versuchen in den Medien seit 7 Jahren das Problem HSV zu analysieren und zu erklären. Bis heute hat keiner eine Antwort, die das Problem beschreibt.
Man könnte jetzt ganz einfach antworten, dass die Mannschaft letztes Jahr eine höhere Qualität hatte. Bei Qualität machen aber alle immer wieder den gleichen Fehler: sie gehen davon aus, was ein Spieler zu leisten imstande wäre! So werden auch oft Spieler aufgestellt, die nach Expertenmeinung mehr Qualität haben, diese aber nie abrufen.
Die nächste Gegenfrage ist, was genau ist Qualität? Viele springen begeistert von den Sitzen auf, wenn z.B. Ito, Narey, Hwang den Gegner umdribbeln, ihn stehen lassen und mit Tempo an ihm vorbei gehen… ihn alt aussehen lassen. Das sieht sehr schön aus aber die Erfolgsqote bei den Hereingaben liegt nahezu bei 0 %. Brotlose Kunst hat mein Trainer das immer genannt! Happel wart begeistert von der Spielkunst des W. Laubingers, er hat ihn aber so gut wie nie spielen lassen, weil das einer Mannschaft nichts bringt!Wir können gerne darüber diskutieren, ob wir letztes Jahr mehr Qualität hatten, aber dazu müsste erstmal definiert werden, um welche Qualitätsmerkmale es geht! Das Wort Qualität sagt alleine nichts aus! Ich wollte schon oft bei Sky und im Doppelpass anrufen, damit die Experten mir das Wort mal näher erläutern…
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@GV sagte in HSV - Jahn Regensburg ( 23.09.2018 13:30 Uhr ):
Es gibt keine belastbare Sicherheiten, dass weitere derartige Pleiten nicht noch öfter vorkommen könnten,
Hast du das wirklich erwartet, dass der HSV “mal eben” ohne Fehler, die Spiele mit absoluter Sicherheit gewinnt und die 2. Bundesliga in Grund und Boden spielt?
Wie gesagt, ich nicht. Jeder wusste doch, dass die 2. Bundesliga eine Wundertüte ist. Sie liegt dermaßen eng zusammen, dass jeder jeden schlagen kann. Das war doch eigentlich klar, dachte ich. Deshalb hatte doch auch jeder vor dieser Liga gewarnt.
Natürlich war in den letzten Spielen nicht alles super, aber sie haben ihre Spiele gewonnen. Ich erinnere mich, dass ich im letzten Jahr, als sie nicht gewannen, auf bestimmte Dinge hinwies und meinte, aber … Da kam einhellig die Antwort, entscheidend sind die drei Punkte.
Jetzt, wo diese Punkte so oft geholt wurden, dass man auf dem zweiten Platz steht, sind die Punkt auf einmal nichts mehr Wert, sondern da geht es jetzt um das WIE. Das galt im letzten Jahr auch nicht, als ich sagte, sie hätten viele Chancen gehabt und hätten sie ein Tor geschossen, dann … Dann kam die Antwort “haben sie aber nicht”.
Dieses Mal schießen sie meistens (außer die beiden Ausreißer) mehr Tore als der Gegner, nun aber wollt ihr euch an diese Aussagen nicht mehr erinnern?
Die Mannschaft versucht taktisch sehr variabel zu spielen, da entscheidend oftmals Nuancen, ob es in die Hose geht oder aber gewonnen wird. Da sind Entwicklungsschritte gefragt, die alle angehen. Die Mannschaft genauso wie der Trainer. Alle arbeiten daran, dass diese Fehler ausgemerzt werden. Lasst ihnen doch mal Zeit. Sonst hieß es immer, frühestens nach zehn Spielen kann ein Resümee getroffen werden. Es sind lediglich sechs Spiele gespielt und sie sind an zweiter Stelle. Warten wir weitere vier Spiele ab und ihr werdet sehen, dass sie dann immer noch vorne mitspielen.
War es nicht sogar so, dass viele hier prophezeiten, dass der HSV absteigen würde? Derzeit stehen sie oben an der Tabelle. Da wäre es doch mal an der Zeit sich zu freuen. Einfach mal freuen. Die Arbeit, um die Fehler auszumerzen, müssen nicht wir Fans machen, deshalb könnten wir uns mal zurücklehnen und schauen, wie sich das entwickelt.
Mich erinnert das an Favre. Er braucht eigentlich immer eine Zeit, um sein Spielsystem gut zu integrieren. Da gab es in den letzten Jahren - gerade am Anfang - immer wieder Rückschläge, bis es sich einspielte, dann waren sie nicht mehr zu stoppen. Egal, ob mit Hertha, Gladbach. Lassen wir der Mannschaft doch die Zeit, zumal sie doch im Soll sind.
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Interessant, wie unterschiedlich mit Fehlern oder Rückschlägen umgegangen wird. Auf dem Platz werden sie uns die Antwort geben.
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@hsv-fanin sagte in HSV - Jahn Regensburg ( 23.09.2018 13:30 Uhr ):
War es nicht sogar so, dass viele hier prophezeiten, dass der HSV absteigen würde? Derzeit stehen sie oben an der Tabelle.
der HSV ist weder ein klarer Aufstiegsfavorit noch ein potentieller Absteiger. Die 2. Liga liegt sehr eng zusammen und die Tabelle würde ich daher mit Vorsicht geniessen!
Niemand hat gesagt, dass der HSV absteigt! Es wurde gesagt, wenn der HSV weiter solche Leistungen wie gegen Kiel und Regensburg zeigt ist er ein Abstiegskandidat. Das finde ich auch! -
@hsv-fanin ich finde das super wie Du es beschreibst und Du hast in einigen Punkten auch Recht. Allerdings schauen wir bei der letzten Niederlage nicht auf die Mannschaft sondern auf den Trainer. Der hat das Spiel komplett vercoacht. Das die Mannschaft Zeit braucht usw. ist ja alles richtig. Daher ist es auch erforderlich, dass ich mal eine Mannschaft habe, die vom Kern her zusammenspielt und sich findet. Das ist doch gar nicht möglich bei der vogelwilden Aufstellung. Du kommt jetzt immer mit all diesen allgemein gültigen Aussagen die für alle Vereine gelten aber das Kernproblem erwähnst Du gar nicht. Das Desaster hätte verhindert werden können auch wenn sie verloren hätten.
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wieso können denn jetzt Mangala und Hwang nicht trainieren?
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zur Qualitätsfrage: Ich bleibe dabei. Die Transfers - ganz besonders in der Defensive - haben mich überhaupt nicht überzeugt. Aus meiner bescheidenen Sicht auch ein Wiederholungsfehler. Man meint mit den vorhandenen Spielern wird es schon irgendwie gehen. Zahlenmäßig haben sie den Kader nach den Verletzungen auch wieder aufgefüllt aber Qualität sehe ich da nicht. @hansiat83 hat Recht, wir können nicht aus dem vollen Geldbeutel schöpfen aber andere Vereine mit weniger Etat bekommen auch so viel Qualität in den Kader, so dass sie sich keine vernichtenden Klatschen einfangen. Es geht nicht um Spieler für die CL sondern um Spieler, die verteidigen können.
Was kann man Titz vorwerfen? Man konnte das Problem Verteidigung und Gesamtdefensive in den letzten Spielen gut erkennen. Ich konnte keine Maßnahmen zur Verbesserung erkennen. Es wirkt wie ein “weiter so” unter Gisdol. Vergleichbar.- Lasogga gehört in die Startelf! Der hat die Qualität und macht den Unterschied
- RvD ist gesetzt!
- der beste 2. IV sollte regelmäßig neben RvD spielen. Ambrosius?
- mind. ein echter Mittelstürmer anstatt Pseudo-9
- ein 6er sollte gesetzt sein. Wir haben keinen guten 6er also braucht er Unterstützung aus dem MF.
- Aussenverteidiger sollten primär verteidigen und nur bei Bedarf stürmen
- wenn AV stürmen kenne ich das so, dass einer dahinten absichert! Habe ich nie gesehen.
- Hunt sollte pausieren
- zwei schnelle Aussenstürmer (keine Verteidiger) und Lasogga in der Mitte sollte reichen
- Holtby, Ito, Mangala, Hwang sollten nur spielen, wenn sie bei 100% sind
- je nach Spielstand sollte Arp Lasogga unterstützen (Rückstand) oder gegen ihn eingewechselt werden (bei Führung)
- ein Stamm von 8 Spielern sollte gebildet werden
- die stärkste Mannschaft sollte beginnen (Startelf)
- keine angeblichen Pläne mit müde spielen, um erst dann den besten Torschützen zur Schadensbegrenzung einzuwechseln.
Die Tatsache, dass wir so viel über Titz diskutieren ist nicht gut, aber seine eigene Schuld.
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@plaque Ich bin bei einigen Sachen bei Dir, aber bei Lasogga überhaupt nicht!
Man hat es sehr gut gegen Dresden gesehen, 2-3 Spieler ausspielen und ab in die Kiste!
Dazu ist Lasogga garnicht fähig! Wie gegen Regensburg auch zu sehen, er ist viel zu doll von Flanken abhängig und wenn die Gegenspieler fit sind , sieht er keine Schnitte!
So eine Abwehr wie Regensburg knackt man nur mit Geschwindigkeiten und gutem Zweikampf verhalten!
Also Lasogga immer gleich in der Startelf würde ich als Fehler sehen! -
@Nicki1887 und das ist Dein Problem. Du siehst nicht, dass neben Lasogga noch 9 weitere Spieler auf dem Feld stehen und dein gefordertes Tempo usw. spielen können. Wir brauchen einen Mittelstürmer und Lasogga ist der erfahrendste und erfolgreichste. Das ist mal Fakt. Wer dieses Kapital nicht nutzt hat als Trainer versagt. Euer Verständnis für so viele gleiche Spieltertypen im Angriff habe ich schon bei der WM nicht verstanden. Wir können beide anderer Meinung sein, aber für Lasogga und meine Meinung sprechen eben die Fakten und seine Tore.