HSV - Jahn Regensburg ( 23.09.2018 13:30 Uhr )
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@hsv-fanin sagte in HSV - Jahn Regensburg ( 23.09.2018 13:30 Uhr ):
Bis dato haben die Jungen doch (mit Ausnahme des letzten Spiels) alle gut gespielt, wenn sie gebracht wurden
- wenn sie mal gebracht wurden. 2. “alles gut” ? Naja, das darf geglaubt aber auch bezweifelt werden. Die Ergebnisse der gewonnenen Spiele haben bis auf das gegen Heidenheim nicht die reale Qualität des HSV Spiels wiedergegeben.
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Moin! Hatten wir in der letzten Saison mehr Qualität im Kader, als in der jetzigen?
Wäre nett, wenn der eine odere andere seine Meinung dazu schreiben würde.
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@Nicki1887 das ist nicht einfach zu beantworten und auch zu kurz gedacht. Die Frage der Qualität für sich alleine ist irrelevant. Experten versuchen in den Medien seit 7 Jahren das Problem HSV zu analysieren und zu erklären. Bis heute hat keiner eine Antwort, die das Problem beschreibt.
Man könnte jetzt ganz einfach antworten, dass die Mannschaft letztes Jahr eine höhere Qualität hatte. Bei Qualität machen aber alle immer wieder den gleichen Fehler: sie gehen davon aus, was ein Spieler zu leisten imstande wäre! So werden auch oft Spieler aufgestellt, die nach Expertenmeinung mehr Qualität haben, diese aber nie abrufen.
Die nächste Gegenfrage ist, was genau ist Qualität? Viele springen begeistert von den Sitzen auf, wenn z.B. Ito, Narey, Hwang den Gegner umdribbeln, ihn stehen lassen und mit Tempo an ihm vorbei gehen… ihn alt aussehen lassen. Das sieht sehr schön aus aber die Erfolgsqote bei den Hereingaben liegt nahezu bei 0 %. Brotlose Kunst hat mein Trainer das immer genannt! Happel wart begeistert von der Spielkunst des W. Laubingers, er hat ihn aber so gut wie nie spielen lassen, weil das einer Mannschaft nichts bringt!Wir können gerne darüber diskutieren, ob wir letztes Jahr mehr Qualität hatten, aber dazu müsste erstmal definiert werden, um welche Qualitätsmerkmale es geht! Das Wort Qualität sagt alleine nichts aus! Ich wollte schon oft bei Sky und im Doppelpass anrufen, damit die Experten mir das Wort mal näher erläutern…
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@GV sagte in HSV - Jahn Regensburg ( 23.09.2018 13:30 Uhr ):
Es gibt keine belastbare Sicherheiten, dass weitere derartige Pleiten nicht noch öfter vorkommen könnten,
Hast du das wirklich erwartet, dass der HSV “mal eben” ohne Fehler, die Spiele mit absoluter Sicherheit gewinnt und die 2. Bundesliga in Grund und Boden spielt?
Wie gesagt, ich nicht. Jeder wusste doch, dass die 2. Bundesliga eine Wundertüte ist. Sie liegt dermaßen eng zusammen, dass jeder jeden schlagen kann. Das war doch eigentlich klar, dachte ich. Deshalb hatte doch auch jeder vor dieser Liga gewarnt.
Natürlich war in den letzten Spielen nicht alles super, aber sie haben ihre Spiele gewonnen. Ich erinnere mich, dass ich im letzten Jahr, als sie nicht gewannen, auf bestimmte Dinge hinwies und meinte, aber … Da kam einhellig die Antwort, entscheidend sind die drei Punkte.
Jetzt, wo diese Punkte so oft geholt wurden, dass man auf dem zweiten Platz steht, sind die Punkt auf einmal nichts mehr Wert, sondern da geht es jetzt um das WIE. Das galt im letzten Jahr auch nicht, als ich sagte, sie hätten viele Chancen gehabt und hätten sie ein Tor geschossen, dann … Dann kam die Antwort “haben sie aber nicht”.
Dieses Mal schießen sie meistens (außer die beiden Ausreißer) mehr Tore als der Gegner, nun aber wollt ihr euch an diese Aussagen nicht mehr erinnern?
Die Mannschaft versucht taktisch sehr variabel zu spielen, da entscheidend oftmals Nuancen, ob es in die Hose geht oder aber gewonnen wird. Da sind Entwicklungsschritte gefragt, die alle angehen. Die Mannschaft genauso wie der Trainer. Alle arbeiten daran, dass diese Fehler ausgemerzt werden. Lasst ihnen doch mal Zeit. Sonst hieß es immer, frühestens nach zehn Spielen kann ein Resümee getroffen werden. Es sind lediglich sechs Spiele gespielt und sie sind an zweiter Stelle. Warten wir weitere vier Spiele ab und ihr werdet sehen, dass sie dann immer noch vorne mitspielen.
War es nicht sogar so, dass viele hier prophezeiten, dass der HSV absteigen würde? Derzeit stehen sie oben an der Tabelle. Da wäre es doch mal an der Zeit sich zu freuen. Einfach mal freuen. Die Arbeit, um die Fehler auszumerzen, müssen nicht wir Fans machen, deshalb könnten wir uns mal zurücklehnen und schauen, wie sich das entwickelt.
Mich erinnert das an Favre. Er braucht eigentlich immer eine Zeit, um sein Spielsystem gut zu integrieren. Da gab es in den letzten Jahren - gerade am Anfang - immer wieder Rückschläge, bis es sich einspielte, dann waren sie nicht mehr zu stoppen. Egal, ob mit Hertha, Gladbach. Lassen wir der Mannschaft doch die Zeit, zumal sie doch im Soll sind.
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Interessant, wie unterschiedlich mit Fehlern oder Rückschlägen umgegangen wird. Auf dem Platz werden sie uns die Antwort geben.
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@hsv-fanin sagte in HSV - Jahn Regensburg ( 23.09.2018 13:30 Uhr ):
War es nicht sogar so, dass viele hier prophezeiten, dass der HSV absteigen würde? Derzeit stehen sie oben an der Tabelle.
der HSV ist weder ein klarer Aufstiegsfavorit noch ein potentieller Absteiger. Die 2. Liga liegt sehr eng zusammen und die Tabelle würde ich daher mit Vorsicht geniessen!
Niemand hat gesagt, dass der HSV absteigt! Es wurde gesagt, wenn der HSV weiter solche Leistungen wie gegen Kiel und Regensburg zeigt ist er ein Abstiegskandidat. Das finde ich auch! -
@hsv-fanin ich finde das super wie Du es beschreibst und Du hast in einigen Punkten auch Recht. Allerdings schauen wir bei der letzten Niederlage nicht auf die Mannschaft sondern auf den Trainer. Der hat das Spiel komplett vercoacht. Das die Mannschaft Zeit braucht usw. ist ja alles richtig. Daher ist es auch erforderlich, dass ich mal eine Mannschaft habe, die vom Kern her zusammenspielt und sich findet. Das ist doch gar nicht möglich bei der vogelwilden Aufstellung. Du kommt jetzt immer mit all diesen allgemein gültigen Aussagen die für alle Vereine gelten aber das Kernproblem erwähnst Du gar nicht. Das Desaster hätte verhindert werden können auch wenn sie verloren hätten.
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wieso können denn jetzt Mangala und Hwang nicht trainieren?
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zur Qualitätsfrage: Ich bleibe dabei. Die Transfers - ganz besonders in der Defensive - haben mich überhaupt nicht überzeugt. Aus meiner bescheidenen Sicht auch ein Wiederholungsfehler. Man meint mit den vorhandenen Spielern wird es schon irgendwie gehen. Zahlenmäßig haben sie den Kader nach den Verletzungen auch wieder aufgefüllt aber Qualität sehe ich da nicht. @hansiat83 hat Recht, wir können nicht aus dem vollen Geldbeutel schöpfen aber andere Vereine mit weniger Etat bekommen auch so viel Qualität in den Kader, so dass sie sich keine vernichtenden Klatschen einfangen. Es geht nicht um Spieler für die CL sondern um Spieler, die verteidigen können.
Was kann man Titz vorwerfen? Man konnte das Problem Verteidigung und Gesamtdefensive in den letzten Spielen gut erkennen. Ich konnte keine Maßnahmen zur Verbesserung erkennen. Es wirkt wie ein “weiter so” unter Gisdol. Vergleichbar.- Lasogga gehört in die Startelf! Der hat die Qualität und macht den Unterschied
- RvD ist gesetzt!
- der beste 2. IV sollte regelmäßig neben RvD spielen. Ambrosius?
- mind. ein echter Mittelstürmer anstatt Pseudo-9
- ein 6er sollte gesetzt sein. Wir haben keinen guten 6er also braucht er Unterstützung aus dem MF.
- Aussenverteidiger sollten primär verteidigen und nur bei Bedarf stürmen
- wenn AV stürmen kenne ich das so, dass einer dahinten absichert! Habe ich nie gesehen.
- Hunt sollte pausieren
- zwei schnelle Aussenstürmer (keine Verteidiger) und Lasogga in der Mitte sollte reichen
- Holtby, Ito, Mangala, Hwang sollten nur spielen, wenn sie bei 100% sind
- je nach Spielstand sollte Arp Lasogga unterstützen (Rückstand) oder gegen ihn eingewechselt werden (bei Führung)
- ein Stamm von 8 Spielern sollte gebildet werden
- die stärkste Mannschaft sollte beginnen (Startelf)
- keine angeblichen Pläne mit müde spielen, um erst dann den besten Torschützen zur Schadensbegrenzung einzuwechseln.
Die Tatsache, dass wir so viel über Titz diskutieren ist nicht gut, aber seine eigene Schuld.
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@plaque Ich bin bei einigen Sachen bei Dir, aber bei Lasogga überhaupt nicht!
Man hat es sehr gut gegen Dresden gesehen, 2-3 Spieler ausspielen und ab in die Kiste!
Dazu ist Lasogga garnicht fähig! Wie gegen Regensburg auch zu sehen, er ist viel zu doll von Flanken abhängig und wenn die Gegenspieler fit sind , sieht er keine Schnitte!
So eine Abwehr wie Regensburg knackt man nur mit Geschwindigkeiten und gutem Zweikampf verhalten!
Also Lasogga immer gleich in der Startelf würde ich als Fehler sehen! -
@Nicki1887 und das ist Dein Problem. Du siehst nicht, dass neben Lasogga noch 9 weitere Spieler auf dem Feld stehen und dein gefordertes Tempo usw. spielen können. Wir brauchen einen Mittelstürmer und Lasogga ist der erfahrendste und erfolgreichste. Das ist mal Fakt. Wer dieses Kapital nicht nutzt hat als Trainer versagt. Euer Verständnis für so viele gleiche Spieltertypen im Angriff habe ich schon bei der WM nicht verstanden. Wir können beide anderer Meinung sein, aber für Lasogga und meine Meinung sprechen eben die Fakten und seine Tore.
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Wenn es gegen Fürth und die Betriebssportmannschaft vom Modelabel in die Hose geht zieht Hoffmann die Reissleine.
Jede Wette. -
@Rothose78 sagte in HSV - Jahn Regensburg ( 23.09.2018 13:30 Uhr ):
Wenn es gegen Fürth und die Betriebssportmannschaft vom Modelabel in die Hose geht zieht Hoffmann die Reissleine.
Jede Wette.Büschn später, ca. 12.-15. Spieltag
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@Nicki1887 … da hat @plaque aber so was von Recht … allein der Gedanke ZU HAUSE gegen JRB ohne Box Besetzung zu beginnen ist schon fahrlässig … wenn Lasso und Fiete vor drin stehen binden die auf sicher 3-4 Gegenspieler …
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PS: und wenn ich das Aufwärmenprogramm von Polle beobachte … schlägt er Bälle weit in die Hälfte des Gegners die punktgenau kommen … warum macht er das nie im Spiel ???
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@Fred-Stender Weil dann gegnerische Spieler vor unseren trabenden Offensivleuten stehen. Ich habe das schon ein paar mal beobachtet. Nachdem Polle den Ball hatte wollte er weit abwerfen oder abschlagen. Aber vorn war alles dicht.
Ähnliches ist ja auch zu beobachten, wenn sich unsere IV mit Polle den Ball zu spielen. Dann müsste Ihnen eigentlich mal ein Mittelfeld-Spieler mit Geschwindigkeit entgegenkommen und gleichzeitig vorne ein Stürmer mit Tempo in die Gasse laufen. Das findet aber nicht statt.
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@plaque
Freiburg besteht seit vielen Jahren (mit ganz kurzer Ausnahme) mit einem etwa gleich hohen Etat in der BL -
@hansiat83
Ob das so schwer ist, mit möglichst festen Formationen einzuüben ? -
@plaque
Lasso oder nicht Lasso bzw. Arp, das ist erstmal keine Frage. ich denke, das hängt von der Entscheidung für ein Spielsystem ab;
aber wichtig ist die Entscheidung, und dann das Trainieren, das Einüben desselben.
ich sehe die Spieler mit den dauernden Wechseln überfordert und unsicher.
Taktische Erweiterungen und flexiblere Anwendungen können implementiert werden, wenn überhaupt erstmal
ein, zwei funktionable Spielsysteme beherrscht werden.
Das ist noch keineswegs annähernd der Fall.
Möglicherweise ist es günstiger, eher mit dem bisherigen Plan B zu beginnen.
So oder so, es müssen bestimmte Abläufe sicher sitzen. Die Defensive muss viel sicherer stehen.
Die Aufbauoptionen müssen in Fleisch und Blut übergegangen und automatisiert sein -
@rrose so ist es.