2. Bundesliga
Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]
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Ob sie wohl noch einen Schatz heben werden, die Rautenscouter ?
Langsam wird es doch etwas eng, auch für Talententwicklung, die ja eigentlich begrüßenswert ist.
Diese kursierenden Namen, ohne Scoutingbedarf sprechen eine ähnliche Sprache.
Und der selbstgebastelte hohe Erfolgsdruck tut ein weiteres hinzu.
Sollte sich diese Mopo Liste der gängigen Kandidaten bewahrheiten (bei Infos der Mopo allerdings nicht sehr sicher), deutete dies auf möglicherweise reflexhaftes Absicherungsverhalten hin.
Sowas hat sich nur sehr selten mal ausgezahlt.
Es wäre auch ein Abkehrsignal vom propagierten Aufbruch.
Erstmal alles aber nur Spekulation. -
Ihr könnt es ja nicht abwarten. Erstaunlich, wie sehr ihr schon wieder auf die Verantwortlichen draufschlagt, obwohl nichts fix ist.
Das ist halt der Unterschied zwischen uns. Ich hoffe ( ) , dass es ein anderer wird und freue mich. Ihr schimpft, weil ihr vom Schlechtesten ausgeht.
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@hsv-fanin Stimmt doch garnicht. ich habe erstmal potentiell positive Argumente angeführt.
Hoffnung ist dabei kein belastbares Kriterium. Es gibt aber auch Aspekte, die dagegen sprechen.
Dass es möglichst ein anderer, besserer bzw. passenderer Spieler sein sollte, darüber besteht eh wenig Uneinigkeit.
Das Argument der knappen Zeit darf auch nicht außer acht gelassen werden.
Wenn darauf mit
Wenn darauf mit einem eher kurzsichtigen, mutmaßlich weniger systemkompatiblen und teuren fertigen Neuzugang reagiert werden würde, sind Bedenken angebracht.
Möglicherweise werden wir aber noch überrascht.
Es war eine was-wäre-wenn Diskussion. -
@gv das stimmt, ich war von deiner sachlichen Argumentation überrascht und erfreut. Hast ja sogar @plaque etwas den Wind aus den Segeln genommen.
Natürlich ist es eine sehr enge Kiste, wenn sie Bates nicht zutrauen den Part des IV von Anfang an zu übernehmen. Aber es wäre sehr hohes Risiko mit RvD und Bates zusammen. Da in der Kürze der Zeit einen erfahrenen, nicht teuren, ins Spielsystem passenden zu finden, ist schon nicht einfach. Ich hoffe, dass Spors sich auszeichnet und Becker dann final einen aus dem Hut zaubert.
Auch widerspreche ich @Rothose78, dass sich der HSV zu fein für die dritte Liga ist. Immerhin wurden 11 Nachwuchsspieler hochgezogen, die 4. oder tiefer spielten. Es wurde nur gesagt, wenn jemand verpflichtet wird, muss er besser sein, als die, die schon da sind. Damit verbietet sich das Schauen in zu tiefen Ligen.
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@hsv-fanin sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
hohes Risiko mit RvD und Bates zusammen
mich stört am meisten, dass man überhaupt nicht darauf achtet, wer von der Spielanlage her gut zusammen passen würde. Es geht immer nur um Spieler in der Einzelbetrachtung. Man muss aber schauen, dass die IV’s zusammen passen (harmonieren), dass die Mannschaftsteile zusammen passen (Übergang Abwehr -> Mittelfeld). Der HSV kauft dort seit Jahren ein, ohne diese Dinge zu berücksichtigen und Zambrano ist wieder ein Beispiel dafür. Nenne mir die Scouting Kriterien, die unabhängig von Alter und Perspektive für Zambrano sprechen. Natürlich stellt sich die Frage, mit wem er überhaupt harmonieren soll? Wer ist in der IV sein fester Nebenmann? Gibt es den, oder wird da nur experimentiert?
Was für Deine Meinung spricht ist natürlich, dass noch es noch keine Verpflichtung sondern nur ein Gerücht ist. Was daran schlecht ist? Die Zeit läuft davon. In einer Woche ist Spieltag!
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Thema neuer IV. Was erwartet ihr denn? Dass unsere Verantwortlichen zaubern können? Wie Becker richtig anmerkte ist der Markt transparent. Die Spieler sind bekannt. Selbst in den Ligen im Ausland. Das reine Scouting ist da eher zweitrangig. Entscheidend ist, mit den Spielern früh in Kontakt zu treten. Sie von deinem Club und den angedachten Weg zu überzeugen. Ihnen Perspektiven aufzuzeigen. Und da sind wir gerade in einer schlechten Lage. Stichworte: extrem kurzfristig; gute Spieler sind mit ihren Teams schon in der Vorbereitung und fest eingeplant; 2. Liga; keine Kohle.
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@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Das reine Scouting ist da eher zweitrangig.
das siehst Du nicht richtig. Eine funktionierende Scouting Abteilung hat für jede Position mehrere Schattenkader und Alternativen, um sofort handeln zu können, wenn es Dauerverletzte oder unerwartete Abgänge gibt. Der HSV hat diese wahrscheinlich schon seit Jahren nicht mehr.
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@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Stichworte: extrem kurzfristig; gute Spieler sind mit ihren Teams schon in der Vorbereitung und fest eingeplant; 2. Liga; keine Kohle.
diese Situatiuon hat man meistens immer, ausser es ist der 20. Mai.
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Zambrano hat seit November 2017 nicht mehr gespielt. Verletzung vorprogrammiert!
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@hsv-fanin sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Immerhin wurden 11 Nachwuchsspieler hochgezogen,
Da sind aber einige schon wieder runtergeschickt worden.
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@plaque sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Zambrano hat seit November 2017 nicht mehr gespielt. Verletzung vorprogrammiert!
Oh ooh.
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Passend zum Thema!
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@hansiat83 das was Spors macht ist alles selbstverständlich. Das hat man beim HSV schon von 2002 - 2010 erfolgreich praktiziert. Er führt es praktisch nach 7 Jahren wieder ein.
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@plaque sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Das reine Scouting ist da eher zweitrangig.
das siehst Du nicht richtig. Eine funktionierende Scouting Abteilung hat für jede Position mehrere Schattenkader und Alternativen, um sofort handeln zu können, wenn es Dauerverletzte oder unerwartete Abgänge gibt. Der HSV hat diese wahrscheinlich schon seit Jahren nicht mehr.
Das eine Scouting Abteilung eine gute Datenbank mit passenden Alternativen hat ist doch ein Basic. So wie heute im Job davon ausgegangen wird, dass ein Mitarbeiter mindestens eine Fremdsprache kann und die gängigen Office Programme beherrscht. Darauf aufbauend beginnt doch erst die Arbeit. Samperio ist doch so ein Beispiel. Da waren wir schon länger dran. Als Schalke dann abgesprungen ist, konnten wir zuschlagen.
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@plaque sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
@hansiat83 das was Spors macht ist alles selbstverständlich. Das hat man beim HSV schon von 2002 - 2010 erfolgreich praktiziert. Er führt es praktisch nach 7 Jahren wieder ein.
Ja. Es widerlegt doch aber die Behauptung, dass wir da schlecht aufgestellt sind!
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@plaque sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
@hansiat83 das was Spors macht ist alles selbstverständlich. Das hat man beim HSV schon von 2002 - 2010 erfolgreich praktiziert. Er führt es praktisch nach 7 Jahren wieder ein.
Ob das so erfolgreich war, ist noch die Frage. Sicher waren einige Treffer dabei. Aber ich erinnere mich da auch an einige Fehlgriffe. Und war Didis Transferbilanz nicht sogar negativ?
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@hansiat83 @plaque
das Scouting ist doch mein Thema
Gut aufgestellt sind wir noch nicht. Richtig ist, dass der HSV das Scouting über mehr als 7 Jahre so weit herunter gefahren hat, dass es nicht nennenswert ist. Spors baut es gerade auf. Aber woher kommen die Daten, wenn Du 7 Jahre kaum Daten erfasst hast? Hat Spors die mit Zustimmung von RB mitgebracht? Hat er sie im Kopf?
Der HSV hat von 2002 - 2009 eine Individuallösung gehabt und war damit sehr erfolgreich. Voraussetzung für gute Analysen ist aber die Eingabe von Daten in das System.
Arnesen hat das Scouting fast auf Null herunter gefahren. Live Scouting war out. Benutzt hat er Scout7. Ein System, was 17 Clubs in der Prenmier League und halb Europa benutzt. Da arbeiten alle Clubs auf der selben Datenbasis von Spielern.
Was ist denn besser? Eine auf den Club zugeschnittene Individuallösung oder eine Standardsoftware von der Stange, die jeder benutzt?
Der HSV war dank Bernd Legien in diesem Bereich 2010 ganz weit vorn. -
@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Ob das so erfolgreich war, ist noch die Frage.
2002 -2009 war, was die Verpflichtung von Spielern anging, nachweislich die erfolgreichste Zeit seit Netzer, nur ohne Titel! Die erfolgreiche Arbeit konnte aus den bekannten Gründen ab 2009 nicht weiter geführt werden.
Ob es in diesem Zeitraum ein paar Flops gegeben hat, ist dabei völlig unerheblich. -
@rrose Oh sorry! Wollte Dir DEIN Thema nicht streitig machen. Ich wollte nur drauf hinweisen, dass man die Erwarrtungen bei der Verpflichtung des neuen IV nicht zu hoch hängen sollte. Den smarten Transfer will doch jeder machen. Zu glauben wir könnten da jetzt was besonderes präsentieren ist doch nicht realistisch. Jung und entwicklungsfähig oder erfahren und trotzdem nicht auf den letzten Vertrag aus, ballsicher, gute Passquote, schnell. So was will doch jeder. Und wir sind dazu noch in einer Notlage. Brauchen schnell Ersatz und haben kein Geld. Und da werden die in der Presse genannten erstmal hier abgewatscht. Ohne dass man weiß ob sie kommen. Ohne sich mal die aktuelle Situation vor Augen zu führen. “Wer sind wir denn?”
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@rrose Wie definierst Du erfolgreich?
Am Transferüberschuss? Ich meine mich an Analysen zu erinnern, dass unser Dukaten-Didi eine negative Transferbilanz hatte.
Am sportlichen Erfolg? Ja, wir waren jedes Jahr international dabei. Aber fast immer nur in der EL. Wir hatten aber schon damals eine sehr teure Truppe. Bei der Preis/Leistung nicht stimmte. Im Etatvergleich hätten wir regelmäßig unter den Top 4 seien müssen.