Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]
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@rrose sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Deine Argumente in allen Ehren aber Papa sollte sowieso weg. Für ihn hätte sowieso ein Ersatz verpflichtet werden müssen.
Wie viele IVs hättest du denn gern? Mehr als vier?
Wir haben (oder hatten eingeplant) Jung, RvD, Bates und Ambrosius. Warum hätte es für Papa Ersatz geben müssen? Das ist doch Quatsch!
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@rrose sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Wie definierst Du erfolgreich?
ganz einfach:
an Transfererlösen schon mal gar nicht. Das ist nicht das primäre Ziel dieser Sportart.Erfolg im Scouting messe ich an den Spielern, die man verpflichten konnte, an deren sichtbaren Qualität, die sie über Jahre bestätigt haben… auch noch bei anderen Vereinen (siehe Nigel, Kompany, van Buyten, Olic, Boateng, usw. usw.), an den erreichten Tabellenplätzen und an dem, was man mit etwas Glück obendrauf noch hätte erreichen können (z.B. Finalspiele).
Dies alles wurde 2009 zerstört und endete dort, wo wir heute sind. Alles meßbar. Da wiederhole ich mich gerne
Du hast hier die Spieler genannt bei denen es gut lief. Mir fallen da spontan Ledesma, Mpenza, Lauth, Ailton, Sorin, Zidan, Chrisantus, Sanogo, Neves, Silva ein. Dazu diese Wintergranaten wie Gravgaard und Streit und wie sie sonst noch alle hießen. Und die erreichten Tabellenplätze waren zwar nicht schlecht. Im Etatvergleich hätten wir aber immer in die Top 4 gehört. Bei allem Jubel über die damalige Zeit wird eben leider vergessen, dass schon damals Preis und Leistung nicht passten.
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@hsv-fanin sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
@rrose sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Deine Argumente in allen Ehren aber Papa sollte sowieso weg. Für ihn hätte sowieso ein Ersatz verpflichtet werden müssen.
Wie viele IVs hättest du denn gern? Mehr als vier?
Wir haben (oder hatten eingeplant) Jung, RvD, Bates und Ambrosius. Warum hätte es für Papa Ersatz geben müssen? Das ist doch Quatsch!
Genau SO ist es. Die Handlungsnot hat sich durch die Verletzung von Jung ergeben. Dann wurde (wohl mehr von Fanseite?!) spekuliert, ob nicht Papa einspringen kann. Auch wenn Titz wohl nicht so viel von ihm hält, wenn man ihn nicht losgeworden wäre, hätte man auch erstmal auf ihn setzten können.
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@rrose sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Andere Vereine gehen auch profihafter mit solchen Kandidaten wie Ekdal und Kostic um. Von Watzke hätten sie ein Ultimatum bekommen… neuer Verein, spielen für den HSV oder ab auf die Tribüne. Die wollen doch jetzt nicht bis zum 31.08.18 herum eiern, oder?
Ach, der Watzke. Der nach außen gerne den straighten Macher gibt. Dann aber wie eine Mimose reagiert, wenn Tuchel die Entscheidung der Führungsriege zum CL Spiel nach dem Bombenattentat kritisiert. Und sich dann von Tuchel trennt. Natürlich wurde auch die damals noch Watzke-Treue westfälische Presse entsprechend mit vermeintlichen Hintergrundinfos versorgt. Tuchel könne nicht mit den Spielern. Was von dem damals hauptgenannten Schmelzers und Sahins zu halten ist, wissen wir ja.
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@hansiat83 Mpenza und Lauth hätten damals viele Vereine gerne verpflichtet. Es waren Perspektivspieler, die gerade eine gute Saison hinter sich hatten. Nicht alle entwickeln sich dann wie gewünscht. Das werden auch die heutigen Talente beim HSV nicht. Die wenigen Flops die Du dann noch aufzählst hatte im Laufe seiner Managertätigkeit auch ein Uli Hoeneß. Sie blieben Dir vermutlich verborgen, weil sie die meiste Zeit auf Tribüne oder Bank verbracht haben. Was ist damals aus der Rekete Sternkopf geworden. Ich kann Dir bei jeden Verein Flops aufzählen und es wird auch beim HSV weiter Flops geben. Schauen wir mal, ob Zambrano der nächste wird.
Fakt bleibt nach wie vor: Die Zeit von 2002 - 2009 war die erfolgreichste seit Netzer!
Und ich kann Euch beruhigen: Das war nicht das Werk von Beiersdorfer sondern das Ergebnis eines guten Teamworks unter Didi. Das er das 2014 schon vergessen hatte… Schade eigentlich.Wenn Spors mir heute die 3 Säulen verkauft, dann muss ich mich echt fragen, ob die die Öffentlichkeit wirklich für dumm verkaufen wollen und uns so ein altes Zeug, was es beim HSV vor 10 Jahren schon einmal gab, jetzt alle Jahre wieder für Neu verkaufen wollen.
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@rrose sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
@hansiat83 Mpenza und Lauth hätten damals viele Vereine gerne verpflichtet. Es waren Perspektivspieler, die gerade eine gute Saison hinter sich hatten. Nicht alle entwickeln sich dann wie gewünscht. Das werden auch die heutigen Talente beim HSV nicht. Die wenigen Flops die Du dann noch aufzählst hatte im Laufe seiner Managertätigkeit auch ein Uli Hoeneß. Sie blieben Dir vermutlich verborgen, weil sie die meiste Zeit auf Tribüne oder Bank verbracht haben. Was ist damals aus der Rekete Sternkopf geworden. Ich kann Dir bei jeden Verein Flops aufzählen und es wird auch beim HSV weiter Flops geben. Schauen wir mal, ob Zambrano der nächste wird.
Fakt bleibt nach wie vor: Die Zeit von 2002 - 2009 war die erfolgreichste seit Netzer!
Und ich kann Euch beruhigen: Das war nicht das Werk von Beiersdorfer sondern das Ergebnis eines guten Teamworks unter Didi. Das er das 2014 schon vergessen hatte… Schade eigentlich.Wenn Spors mir heute die 3 Säulen verkauft, dann muss ich mich echt fragen, ob die die Öffentlichkeit wirklich für dumm verkaufen wollen und uns so ein altes Zeug, was es beim HSV vor 10 Jahren schon einmal gab, jetzt alle Jahre wieder für Neu verkaufen wollen.
Die Liste der Flops ist länger als die der Tops. Von “wenigen” kann also nicht die Rede sein.
Gemessen an den Tabellenplätzen war es die erfolgreichste Zeit. Es wird aber immer vergessen, dass gemessen an dem Etat im Ligavergleich schon damals Aufwand und Ertrag nicht passten.
Ach, na klar. Das ganze war dem tollen Teamwork unter Beiersdorfer zu verdanken. Ab Februar 2003 war Hoffmann im Amt. Unter dem das Arbeiten ja soooo grausam sein soll. Der Egoman der jegliche Teamarbeit zerstört.
Sorry, das Ganze hat schon ein bisschen was von “Ich mal die Welt, wie sie mir gefällt.”
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@rrose sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Wenn Spors mir heute die 3 Säulen verkauft, dann muss ich mich echt fragen, ob die die Öffentlichkeit wirklich für dumm verkaufen wollen und uns so ein altes Zeug, was es beim HSV vor 10 Jahren schon einmal gab, jetzt alle Jahre wieder für Neu verkaufen wollen.
Er schreibt nicht, dass es neu ist, sondern er beschreibt, wie es gemacht wird. Das ist ein großer Unterschied!
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@hsv-fanin beim HSV ist es nach 7 Jahren Abstinenz vom Scouting wieder neu! Das was die Mopo schreibt ist jedem bekannt und die Versäumnisse beim HSV wurden Jahre bemängelt. Was soll uns der Artikel jetzt sagen?
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Die Zahl der Flops ist in dem Zeitraum schon deswegen kleiner, weil Lauth und Mpenza schon gar keine waren. Sie haben sich nur nicht so entwickelt, wie man es sich erhofft hat. Dann darf man es also mit solchen Perspektivspielern gar nicht erst versuchen? Die überhebliche Einstellung, dass jeder ein Flopp ist, der nicht voll einschlägt ist das Kernproblem des HSV, welches in die 2. Liga führte! Die Liste der vermeintlichen Flopps ist nur länger, weil ich Spieler wie vdv, Petric, Rost, Guererro usw usw gar nicht aufgeführt habe! Wozu auch! Die Tabellen und Euro Teilnahmen zeigen genug vom Erfolg!
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@plaque sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
@hsv-fanin beim HSV ist es nach 7 Jahren Abstinenz vom Scouting wieder neu! Das was die Mopo schreibt ist jedem bekannt und die Versäumnisse beim HSV wurden Jahre bemängelt. Was soll uns der Artikel jetzt sagen?
Es kann sein, dass es für dich nicht neu und bekannt ist, aber es wird genügend HSV Fans geben, für die es eine interessante Information ist.
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@rrose sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Die Zahl der Flops ist in dem Zeitraum schon deswegen kleiner, weil Lauth und Mpenza schon gar keine waren. Sie haben sich nur nicht so entwickelt, wie man es sich erhofft hat. Dann darf man es also mit solchen Perspektivspielern gar nicht erst versuchen? Die überhebliche Einstellung, dass jeder ein Flopp ist, der nicht voll einschlägt ist das Kernproblem des HSV, welches in die 2. Liga führte! Die Liste der vermeintlichen Flopps ist nur länger, weil ich Spieler wie vdv, Petric, Rost, Guererro usw usw gar nicht aufgeführt habe! Wozu auch! Die Tabellen und Euro Teilnahmen zeigen genug vom Erfolg!
Die Einteilung Topps/Flops ist natürlich etwas grob. Wenn man sie aber zugrunde legt, gehören beide schon in die Kategorie Flops. Aber mir geht es auch gar nicht um jeden einzelnen Spieler. Natürlich fand auch ich diese Ära gut. Die Beste seit den frühen 80ern. Bei der ganzen positiver Erinnerung fehlt mir aber immer ein wenig der Blick ins Detail. Mit dem damaligen finanziellen Aufwand hätten wir mehr als einmal Champions League spielen müssen. Vielleicht sogar mal einen Titel holen müssen. Stuttgart oder Wolfsburg ist das ja auch gelungen. Das ist übrigens einer meiner Hauptkritikpunkte an Herrn Hoffmann, der ja auch immer wieder im Zusammenhang mit den erfolgreichen 00er Jahren genannt wird.
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Nur mal so nebenbei: Happy Birthday Felix und Mick! :birthday_cake:
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@rrose sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Ob das so erfolgreich war, ist noch die Frage.
2002 -2009 war, was die Verpflichtung von Spielern anging, nachweislich die erfolgreichste Zeit seit Netzer, nur ohne Titel! Die erfolgreiche Arbeit konnte aus den bekannten Gründen ab 2009 nicht weiter geführt werden.
Ob es in diesem Zeitraum ein paar Flops gegeben hat, ist dabei völlig unerheblich.Also, betreffend Beiersdorfer-Transfers: insgesamt waren es etwas über 60, wovon bestenfalls 15 gewinnträchtig waren, also 20-25 %
Etwas weniger gingen etwa 0:0 auf, über die Hälfte sind Defizitgeschäfte gewesen, die noch vorhandenen nicht einbezogen.
Wirklich erfolgreich ? Naja…
Vor ca. eineinhalb oder zwei Jahren habe ich mal alle aufgelistet; ob ich diese Liste noch irgendwo habe… müsste ich wühlen.
Es ließe sich mit Fleiß auch rekonstruierenEs gab jedenfalls einen ziemlichen Shitstorm bei Matz Ab
(mit nicki recht weit vorn in der Front :winking_face: ) -
@gv das brauchst du nicht! Es geht nicht um Gewinn machen! Erfolg wird nicht am Transfererlös gemessen. Es ging um den Fakt erfolgreiche Jahre nach Netzer! Es ging auch nicht um Beiersdorfer! Wer die Jahre 2002 - 2009 nicht als sportlich erfolgreich ansieht, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen!
Bei aller berechtigter Kritik sollte man die gute Arbeit auch mal anerkennen! -
@rrose Das waren sie ja auch!!! Mich hat nur damals folgendes etwas geärgert: Du hast nur in den Jahren eine Chance auf die Schale, in denen die Bayern schwächeln. In den letzten Jahren kommt das gar nicht mehr vor. In den 2000ern doch ein paar mal. In so einer Saison musst du einfach da sein als Mannschaft. Bremen, Stuttgart und Wolfsburg ist das gelungen. Und wir haben in diesen Jahren unsere PS nicht zu 100% auf die Straße bekommen. Solch eine durchaus realistische Chance auf eine Meisterschaft werden wir nicht mehr miterleben.
P.S. Die erfolgreiche Zeit ging übrigens bis 2010. Hat hier zu mindestens mal jemand in Bezug auf den damaligen Trainer behauptet. :winking_face:
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@rrose
achso, ich bezog mich auf die “paar Flops”. Es waren recht viele.
Relativ erfolgreich war die Zeit aber wirklich, und Fußball gab es auch des Öfteren zu sehen, ja.
ich meine mich zu erinnern, Arnesen habe damals vom AR kein Geld für Scouting und Transfers mehr bekommen, dafür aber später dann die Schuld in die Schuhe,
weshalb er eben seine alten Kontakte nutzte.
ähnliches bei Hoffmann zuvor, der kein Geld mehr für einen Spodi bekam,
weshalb er es eben selbst probierte.
Wie man sich irren kann… -
@rrose sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Da wiederhole ich mich gerne
:smiling_face_with_open_mouth_cold_sweat: :face_with_tears_of_joy:
:face_with_tears_of_joy:
wie jetzt … -
@hansiat83 sagte in Transferperiode 2018.2 [ 01.07.2018 - 31.08.2018 ]:
Die erfolgreiche Zeit ging übrigens bis 2010
Das lag doch alles nur an diesem Papierknöllchen …
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Kader Stand 29.07.2018
Neue Rückennummern
Nr # Spieler Alter Position 1 Julian Pollersbeck 16.08.1994 (23) Torwart 12 Tom Mickel 19.04.1989 (29) Torwart 30 Morten Behrens 01.04.1997 (21) Torwart 9 Kyriakos Papadopoulos 23.02.1992 (26) Innenverteidiger 4 Rick van Drongelen 20.12.1998 (19) Innenverteidiger 28 Gideon Jung 12.09.1994 (23) Innenverteidiger 5 David Bates 05.10.1996 (21) Innenverteidiger 22 Stephan Ambrosius 18.12.1998 (19) Innenverteidiger - Patric Pfeiffer 20.08.1999 (18) Innenverteidiger 6 Douglas Santos 22.03.1994 (24) Linker Verteidiger 27 Josha Vagnoman 11.12.2000 (17) Linker Verteidiger 24 Gotoku Sakai 14.03.1991 (27) Rechter Verteidiger - Tobias Knost 08.05.2000 (18) Rechter Verteidiger 16 Vasilije Janjicic 02.11.1998 (19) Defensives Mittelfeld 29 Matti Steinmann 08.01.1995 (23) Defensives Mittelfeld 34 Jonas David 08.03.2000 (18) Defensives Mittelfeld 20 Albin Ekdal 28.07.1989 (29) Zentrales Mittelfeld 13 Christoph Moritz 27.01.1990 (28) Zentrales Mittelfeld 7 Khaled Narey 23.07.1994 (24) Rechtes Mittelfeld 8 Lewis Holtby 18.09.1990 (27) Offensives Mittelfeld 14 Aaron Hunt 04.09.1986 (31) Offensives Mittelfeld 31 Arianit Ferati 07.09.1997 (20) Offensives Mittelfeld 21 Moritz-Broni Kwarteng 28.04.1998 (20) Offensives Mittelfeld 17 Filip Kostic 01.11.1992 (25) Linksaußen 11 Tatsuya Ito 26.06.1997 (21) Linksaußen 23 Jairo Samperio 11.07.1993 (25) Linksaußen - Aaron Opoku 28.03.1999 (19) Linksaußen 18 Bakery Jatta 06.06.1998 (20) Rechtsaußen - Marco Drawz 30.01.1999 (19) Rechtsaußen 15 Jann-Fiete Arp 06.01.2000 (18) Mittelstürmer 10 Pierre-Michel Lasogga 15.12.1991 (26) Mittelstürmer - Batuhan Altintas 14.03.1996 (22) Mittelstürmer 19 Manuel Wintzheimer 10.01.1999 (19) Mittelstürmer -
Bedeutet das, dass Drawz, Knost, Opoku und Pfeiffer nicht für die Profis vorgesehen sind? Was macht man, wenn sie gebraucht werden? Oder ist klar, dass sie noch nicht eingesetzt werden?
