2. Bundesliga
DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV
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@rrose Stimmt!
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@Nicki1887 sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Ich glaube das es mit Lasogga nichts mehr wird.
Aber das ist nur meine bescheidene Meinung.Gegen Fünftligisten schon. in der zweiten Mannschaft evtl. auch, oben nicht mehr. Er ist in der Spitze stetig schlechter, unbeweglicher und langsamer geworden, hat außerdem nichts hinzugelernt - keine Blick für’s Spiel, die Mitspieler, die Laufwege; immernoch schwaches Kopfballspiel - bei seiner Wucht und Größe hätte er die Anlagen zum Kopfballungeheuer gehabt.
Das Problem könnte sich im Kopf befinden bzw. gerade nichtbefinden ?
(keine Schmähung ! er hat evtl. sowas wie eine Ballhemmung mit dem Kopf. Das gibt es öfter) -
@GV Es geht doch nicht nur um das Selbstvertrauen. Es geht auch darum, dass er in der Mannschaft ankommt. Dass er nach (hoffentlich) guter Leistung, dann auch gegen Bielefeld spielt. Die Zeit der “Ausreden” der Verantwortlichen beim Thema Arp muss doch langsam mal vorbei sein. Der Hype um ihn, Abi, Angebote anderer Vereine. Schnee von gestern. Jetzt ist Zweitligasaison. Und jetzt muss Arp zeigen, dass es für ihn zum Profi reicht.
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@GV Na ja, das Lasogga nicht der hellste ist , weiß einfach jeder.
Ich mag ihn überhaupt nicht spielen sehen und sein größtes Problem ist die Zweikampfstärke.
Ich meine er hat keine 30% an Zweikämpfen gewonnen gegen Sandhausen.
Ist aber nur eine Schätzung. -
@hansiat83 Genau das meine ich. Solche pseudopädagogischen Watte-Spielchen taugen nichts, sind oftmals kontraproduktiv, wenn es danach gegen stärkere Gegner nicht läuft.
Er muss 2.Liga spielen, dort Praxis und Eingespieltheit erlangen. Dabei kann mann ihn mental/psychologisch begleiten, das ist gut; aber dabei nicht verhätscheln, sondern die Herausforderungen anzunehmen lernen und Strategien einzuüben ist die Aufgabe. Er muss ins Spiel fest eingebaut werden, in das der 1.Mannschaft wohlgemerkt. -
@GV das klingt ein wenig nach Matthäus. Wichtig ist doch nicht der Weg, sondern das Ergebnis. Wann und wie bekomme ich aus einem Spieler die beste Leistung? Wie kann ich ihn entwickeln? Und da muss auf jeden Spieler individuell eingegangen werden. Was wurde geschimpft, dass Arp bei der U21 spielt. Es war mit dem Trainerteam abgesprochen, er sollte sich sein Selbstvertrauen zurückholen, was geklappt hat. Nun bekommt er die nächste Chance sich oben zu beweisen.
Merkwürdig finde ich die unterschiedliche Herangehensweise bei verschiedenen Spielern. Arp SOLL oder MUSS sogar 2. Liga spielen und soll sich beweisen. Sakai zum Beispiel soll rausgenommen werden, um eine Denkpause zu bekommen. Aber genau das wurde bei Arp gemacht, als es bei ihm nicht lief und da wurde auch geschimpft. Es ist also Spielerabhängig, ob du / ihr das gut findet oder nicht.
Bis dato haben alle Maßnahmen von Titz gefruchtet, weshalb ich ihm da vertraue. (bis ich vom Gegenteil überzeugt werde, aber das geschieht nicht, wenn ihr das behauptet, sondern das muss ich bei Spielern sehen.)
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@hsv-fanin Ich verstehe was Du meinst. Aber aus meiner Sicht sind der Worte und Einschätzungen zu Spielern jetzt genug gewechselt. Jetzt ist “Zahltag”. Und da entscheidet ganz allein die Leistung auf dem Platz und das Spielergebnis. In den nächsten Spielen muss sich zeigen ob
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Ein Arp auch in der 2. Liga trifft.
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Es einem Ito endlich mal gelingt effektiv zu spielen. Sprich: Tore und Torvorlagen. Seine schön anzuschauenden Dribblings sind bisher eher brotlose Kunst.
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Die Innenverteidiger Bates und Lacroix das Zeug haben, unsere Abwehr zu stabilisieren.
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Holtby und ein gesunder Hunt die Mannschaft wirklich führen.
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Sakai aus seinem gefühlten Dauerformtief erwacht.
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Lasogga und Wintzheimer das machen wofür sie vor allem da sind: Tore.
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Narey weiterhin diesen Zug zum Tor hat und die Buden macht.
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Ein Moritz das System Titz versteht. (Ich dachte eigentlich er wurde geholt, weil er genau das kann).
Bedeutet: Ich will nichts mehr lesen von Belastungssteuerung. Spielpraxis in der U23 holen. Die Wochen der Wahrheit haben begonnen!
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@hsv-fanin sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Was wurde geschimpft, dass Arp bei der U21 spielt. Es war mit dem Trainerteam abgesprochen, er sollte sich sein Selbstvertrauen zurückholen, was geklappt hat.
bist du dir da wirklich schon sicher oder lobst Du hier den Tag vor dem Abend? Wer von uns weiss, wie es um Arp’s Selbstvertrauen bestellt ist? Vielleicht trifft er auch wieder 3 Spiele nicht und bekommt wieder Zweifel?
Ich könnte jetzt auch schreiben, dass sich die 3 Tore in der Regionalliga nicht auf sein Selbstvertrauen auswirken. Erst Tore in der 2. Liga und in der Nationalmannschaft würden das bewirken. Bin ich wieder Pester, wenn ich das wage zu behaupten oder wäre das Ok?
Bis dato haben alle Maßnahmen von Titz gefruchtet
nicht ganz, erst wenn Arp in der 2. Liga regelmäßig Tore schießt hat die Maßnahme gefruchtet. Dann bin ich der erste, der Beifall klatscht.
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@GV bei Lasogga bin ich anderer Meinung. Man kann ihn perfekt für Kopfbälle einsetzen, wenn der Gegner eine Ecke hat. Warum sollte er diese Kopfballstärke nicht mal für Tore nutzen können? Er bekommt doch gar keine Bälle. Man sollte ihn nicht für Zweikämpfe und Balleroberungen einsetzen sondern vorne in die Box stellen und anspielen. Vielleicht gelingt es Ito ja mal eine Flanke an den Mann zu bringen (nicht zu Sakai).
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@rrose Siehste da hat jeder eine andere Meinung zu.
Für mich ist es wichtig das ein Stürmer gut im 1 gegen1 ist.
Das finde bei Narey klasse, er läßt einen Gegenspieler stehen und zieht ab.
Aber das ist doch völlig ok, wenn da die Meinungen unterschiedlich sind. -
@Nicki1887 du wirst in manchen Spielen je nach gegnerischer Abwehr andere Typen brauchen. Was passiert, wenn Du überwiegend nur die gleichen Stürmertypen hast, haben wir bei der WM gesehen! Auch ein Lasogga wird gebraucht und daher braucht er Spielpraxis. Er ist nicht mein Wunschstürmer, aber er ist nun mal da. Wenn man entscheidet ihn dauerhaft in den Kader zu nehmen, dann muss er auch spielen. Solche Spieler leben eben von der Kraft, die sie sich nur in den Spielen holen. Trainingsweltmeister bringen uns nicht weiter.
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@hansiat83 sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Bedeutet: Ich will nichts mehr lesen von Belastungssteuerung. Spielpraxis in der U23 holen. Die Wochen der Wahrheit haben begonnen!
Das verstehe ich nicht. Arp und Wintzheimer werden sich abwechselnd bei der U21 ihre Spielpraxis holen. Das ist nicht auf die Vorbereitung oder ersten beiden Spiele begrenzt. Was auch total sinnvoll ist. das sind junge Spieler, die spielen müssen, spielen sie nicht bei den Profis, müssen sie bei der U21 spielen. Also wird dich das Thema die ganze Saison begleiten.
Auch Belastungssteuerung wirst du die ganze Saison lesen. Die Medizin ist - man gut - heutzutage so weit, um frühzeitig (meistens) zu erkennen, wann ein Spieler kürzer treten sollte. Was ist daran so verkehrt?
In wieso “Wochen” der Wahrheit? Wird die Meisterschaft in den nächsten Wochen entschieden oder am letzten Spieltag? Verstehe nicht, was du damit sagen möchtest.
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@rrose Es gilt genauso auch für Lasogga: er muss erstmal Zählbares leisten.
Eine hypothetische Kopfballstärke bringt nichts, solange diese nicht zur Anwendung kommt.
Er ist seit vier oder fünf Jahren beim HSV und was hat er in den letzten drei Jahren effektiv gebracht ? Wieviele Kopfballtore seit Fürth 2014 ? Unter welchem Kriterium ist er erkennbar verbessert seitdem ?
In (oft Vorbereitungs-)Spielen gegen unterklassige Gegner trifft er immer mal wieder, z.T. mehrfach. Sonst noch irgendwas ? -
@rrose sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
@hsv-fanin sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Was wurde geschimpft, dass Arp bei der U21 spielt. Es war mit dem Trainerteam abgesprochen, er sollte sich sein Selbstvertrauen zurückholen, was geklappt hat.
bist du dir da wirklich schon sicher oder lobst Du hier den Tag vor dem Abend?
Hast du Arp die letzten Spiele in der Bundesliga spielen sehen? Wie hat er auf dich gewirkt? Wie hat er in den Testspielen (ich nehme das erste aus) auf dich gewirkt? Und wie hat er im Testspiel gegen Bayern gewirkt?
Solltest du da keinen Unterschied erkennen, wäre ich arg verwundert.
Wer von uns weiss, wie es um Arp’s Selbstvertrauen bestellt ist? Vielleicht trifft er auch wieder 3 Spiele nicht und bekommt wieder Zweifel?
Bitte, dass ist doch Quatsch! Ein 17-jähriger schießt zwei Tore in zwei Bundesligaspielen und die ganze Welt (Hamburg) spielt verrückt. Er bekommt ein Angebot über 5 Mio pro Jahr! Von Bayern! Der ganze Rummel, dann war er gesundheitlich angeschlagen, Abi, etc. Was ihn vermutlich auch beschäftigt hat, sind die Hasstiraden gegen ihn, als die Medien verbreiteten, er wäre bereits mit Bayern einig. Natürlich wird auch reingespielt haben, dass sein HSV abgestiegen ist und er nicht wusste, was er machen soll. Bleiben, gehen …
Sein Selbstvertrauen verlor er doch nicht, weil er drei Spiele nicht traf. Glaubst du das wirklich oder schreibst du das, um zu provozieren?
Ich könnte jetzt auch schreiben, dass sich die 3 Tore in der Regionalliga nicht auf sein Selbstvertrauen auswirken. Erst Tore in der 2. Liga und in der Nationalmannschaft würden das bewirken. Bin ich wieder Pester, wenn ich das wage zu behaupten oder wäre das Ok?
Die Frage finde ich total überflüssig.
Zum anderen: Man sieht einem Spieler an, ob er Selbstvertrauen hat oder nicht. Bei Arp war es sehr deutlich. Die ersten vier Spiele in der Bundesliga - genial, wie er den Ball annahm, mitnahm, drippelte, seine Mitspieler sah, etc. Nach diesen Spielen war die Leichtigkeit weg. Danach war es Krampf, Kampf und Motzen. Das Motzen nahm überhand, wie ich ja auch mehrmals schrieb bei den Testspielen. Er wollte mit Gewalt etwas erreichen, was mit Gewalt nicht geht.Deshalb haben er und das Trainerteam sich zusammengesetzt und überlegt, wie man ihm sein Selbstvertrauen zurückgeben kann. Es war ausgemacht, dass er ohne TV und ohne viele Zuschauer - also mal wieder ohne Beobachtung - bei der U21 spielen sollte. Mit Spielpraxis und Toren sollte er sich seine Leichtigkeit zurückholen und - es hat geklappt. Zumindest sah ich das im Testspiel, er hat endlich wieder die Ansätze gezeigt, die er in den ersten vier Bundesligaspielen zeigte. Auch Titz sagte das in der Pressekonferenz, aber seine Aussage hätte ich nicht gebraucht.
Bis dato haben alle Maßnahmen von Titz gefruchtet
nicht ganz, erst wenn Arp in der 2. Liga regelmäßig Tore schießt hat die Maßnahme gefruchtet.
Wow! Früher wurden Spieler immer schlechter, jetzt haben wir mit Titz einen, der mit den Spielern individuelle Pläne ausarbeitet, damit sie Schritt für Schritt weiter kommen und sich entwickeln. Aber bei dir soll ein 18-jährige “regelmäßig in der 2. Liga treffen”, sonst wäre es kein Erfolg??? Das meinst du nicht ernst oder?
Es ist das Leichteste auf der Welt das zu schaffen. Da gehören auch keine Zuspiele dazu, auch keine gute Mannschaftsleistung, nein, das macht ein Spieler mal eben, weil Titz die Hand auflegt. Tut mir leid, das sarkastische am Ende konnte ich mir nicht verkneifen. Das kann nicht dein ernst sein.
Warum glaubst du, gibt es Karrierepläne mit den Nachwuchstalenten? Die sind auf Jahre ausgelegt, da sind Rückschläge berücksichtigt, Leistungstief, die übrigens auch erfahrene und gute Stürmer immer mal wieder haben, sogar ein Müller, Lewandowski, da gilt es immer mehr Einsätze bei den Profis zu bekommen, sich Spielpraxis bei der U21 zu holen, um im nächsten Schritt dann durchzustarten oder halt erst mal mehr Spielpraxis bei den Profis zu bekommen. Je nach dem. Natürlich kann es sein, dass einer durchstartet, derzeit ist es ja Wahnsinn, was der David spielt. Mit seinen 17 Jahren! Auch RvD spielt mit seinen 19 Jahren unwahrscheinlich abgebrüht und ist der Führer in der Abwehr. Auch der VAgnoman, um nur einige Beispiele zu nennen. Es kann aber auch sein, dass die Entwicklung mal stockt und es 1-3 Jahre nicht richtig weiter geht, um dann zu explodieren. Da bedarf es ein verantwortungsvolles Umfeld, besonders im Trainerteam. Wenn ich bei dir aber lese, dass Arp nur gut ist, wenn er “regelmäßig in der 2. Liga trifft” … ich weiß nicht.
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@hsv-fanin sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
@hansiat83 sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Bedeutet: Ich will nichts mehr lesen von Belastungssteuerung. Spielpraxis in der U23 holen. Die Wochen der Wahrheit haben begonnen!
Das verstehe ich nicht. Arp und Wintzheimer werden sich abwechselnd bei der U21 ihre Spielpraxis holen. Das ist nicht auf die Vorbereitung oder ersten beiden Spiele begrenzt. Was auch total sinnvoll ist. das sind junge Spieler, die spielen müssen, spielen sie nicht bei den Profis, müssen sie bei der U21 spielen. Also wird dich das Thema die ganze Saison begleiten.
Auch Belastungssteuerung wirst du die ganze Saison lesen. Die Medizin ist - man gut - heutzutage so weit, um frühzeitig (meistens) zu erkennen, wann ein Spieler kürzer treten sollte. Was ist daran so verkehrt?
In wieso “Wochen” der Wahrheit? Wird die Meisterschaft in den nächsten Wochen entschieden oder am letzten Spieltag? Verstehe nicht, was du damit sagen möchtest.
Was ich damit sagen möchte? Das mich das ganze Drumherum beginnt zu nerven. Dieses ganze Spielpraxis holen. Belastung steuern. Abkippender 6er. Torwartlibero. Sicherlich hat das in der heutigen Zeit alles seine Berechtigung. Aber manchmal ist mir das alles zu viel. Zu verwissenschaftlicht. Fußball ist doch deswegen Volkssport Nr. 1 in Deutschland weil er so einfach ist. Also: Entweder ein Arp packt das jetzt in dem Zweitligateam oder es reicht eben nicht für den Profisport. Entweder einem Ito gelingt es endlich mal was zählbares aus seinen Dribblings zu generieren oder er hat in dieser Liga nichts zu suchen. Entweder ein Bates zeigt dass er die IV stabilisieren kann oder er zeigt es nicht. Entweder Titz fährt Siege ein oder nicht. U.s.w. DAS meine ich mit Wochen der Wahrheit. Die Mannschaft muss jetzt anfangen zu liefern. Damit meine ich nicht, dass sie jedes Spiel gewinnen müssen. Dass nicht ein Spieler auch mal ein schlechtes Spiel macht. Aber die Richtung muss stimmen. Oder aber wir müssen erkennen, dass es nicht langt. Dass unsere Hoffnungen mal wieder enttäuscht wurden. Aber dann wissen wir endlich woran wir sind!
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@hsv-fanin Richtig ist sicher, dass der Jubelrummel um Arp sowie der folgende Druck ihn überforderte.
Das war BL, jetzt geht es um die 2. Liga.
Wenn ein Mittelstürmer nicht regelmäßig trifft oder auflegt, hat er seine Aufgabe und die mit dieser Rolle verbundenen Erwartungen nicht ausreichend erfüllt.
Arp braucht Praxis in der Liga und dort Erfolgserlebnisse, um Sicherheit zu entwickeln. In der Vierten funktioniert das nicht, er wird nicht angemessen gefordert, um Sicherheit für die Zweite zu erlangen. Das geht nur dort oder höher.
Eine Rückstufung in die Komfortzone bringt dabei nichts sondern das bestätigt immer nur, dass er unten treffen kann, oben aber nicht. Sowas setzt sich fest und verursacht Unsicherheit, wenn er dann mal in der Zweiten aufläuft.
Er wird sich dort jeden erfolgreichen Moment hart erarbeiten und zudem Risiko gehen müssen.
Setzen ihn seine Mitspieler gut ein, ist das sehr förderlich und erhöht die Erfolgsaussichten.
Ein gewisses Maß an Erwartungsdruck wird für ihn in HH immer bleiben.
Er wird es lernen oder nicht gut genug (sportlich und/oder mental) sein, sich in die lange Reihe der “ewigen Talente” einreihen.
Für Winzheimer gilt das auch, allerdings ohne vergleichbar hohen Erwartungsdruck. -
@hsv-fanin sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Wichtig ist doch nicht der Weg, sondern das Ergebnis
Wichtig ist, den richtigen Weg zum Ergebnis zu bringen. Der Weg in der vierten Liga bringt auf Dauer keine nachhaltigen Ergebnisse in der Zweiten; jedenfalls nicht mehr für Arp, der schon mal weiter war.
Es wird für ihn die Regionalliga immer eine Degradierung sein, zumindest emotional mental.
Wenn er mal bei den Bayern ist, wird es vermutlich anders sein, da dort deutlich höheres Niveau herrscht; da wird er unten anfangen und sich hochkämpfen müssen. Selbsterklärend plausibel. -
https://[link removed]/HSV/status/1030421380175683584
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@hsv-fanin sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Wenn ich bei dir aber lese, dass Arp nur gut ist, wenn er “regelmäßig in der 2. Liga trifft” … ich weiß nicht.
und schau mal, das hast Du daraus gelesen. Ich habe nur angezweifelt, dass die Maßnahme von Titz schon jetzt gefruchtet hat.
Bis dato haben alle Maßnahmen von Titz gefruchtet
nicht ganz, erst wenn Arp in der 2. Liga regelmäßig Tore schießt hat die Maßnahme gefruchtet. Dann bin ich der erste, der Beifall klatscht.Es ist wieder wie immer. Jetzt wird mir in den Mund gelegt, dass ich gemeint habe, Arp ist nur gut, wenn er regelmäßig Tore macht. Das habe ich aber nie geschrieben. Ich bezog mich nur auf das aus meiner Sicht vorschnelle Analyseergebnis, dass die Maßnahme Titz erfolgreich war und schon jetzt alles gut ist. Da bin ich komplett anderer Meinung.
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wenn sie heute nicht gewinnen, wann dann?