2. Bundesliga
Transferperiode Deluxe
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@Kai naja, ich kenne viele junge Spieler die viel von sich halten… wenn ich die jetzt Frage Bayern oder Freiburg… die Antwort wird einstimmig sein… Bayern setzt Fiete dort ein, wo er von seiner aktuellen Entwicklung und Leistungsvergögen her hingehört und das ist auf keinen Fall die Bundesliga oder 2. Liga… das machen sie richtig… und wenn solch ein Talent (noch ist er eins) regelmäßig mit Spielern wie Lewandowski und Co trainiert, dann ist ein Schulterklopfen und Anerkennung von denen mehr Wert als Training. Fußball ist auch Psychologie und Kopfsache… ich behaupte das Training von Bayern II gekoppelt mit den Profis ist auch besser als das vom HSV… nach seinen Verletzungen wird der Junge jetzt erstmal Fortschritte machen und dann noch 1 Jahr verliehen… danach kann er ein guter Bundesligaspieler werden… mehr nicht… alles gut…
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@Rothose78 Hallo Rothose es ist egal, ob wir das so sehen oder nicht oder ob wir das logisch oder richtig finden. Wenn Spieler - und zwar nicht nur einer - das so empfinden und dann ihre Leistung nicht so bringen (können) oder gar krank werden, dann ist das das entscheidende. Wir sind da völlig außen vor.
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@hsv-fanin sagte in Transferperiode Deluxe:
Da niemand weiß, wie Spieler unter dem (Medialen-)Druck in Hamburg reagieren, wird das immer ein Risiko sein.
Bitte was? Für die unterirdischen Leistungen der letzten Jahre ist es eher verwunderlich, dass die Fans noch in diesen Massen und so positiv zu den Spielern stehen. Und die Presse? Hofberichterstatter vor dem Herren. Allein die PKs sind an Wohlfühlklima kaum zu überbieten. Kritische Fragen? Fehlanzeige! Ich kann den Herren ihre unkritische Berichterstattung noch nicht mal verübeln. Wer sägt schon den Ast ab, auf dem er Sitz.
Ewerton kam schon verletzt nach Hamburg. Die Probleme mit dem Syndismoseband hatte er schon beim Club. Die Ärzte müssen beim Medizincheck blind gewesen sein.
Bei den Bewertungen der aktuellen jungen Spieler bin ich bei Dir. Einzig bei RvD hab ich meine Zweifel. Grimmig gucken allein reicht nicht.
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@hansiat83 aber ist es nicht eher anders gemeint? Wenn man einem Arp medial abfeiert und ihm vermittelt, er wäre der neue Seeler, dann setzt man ihn auch ohne Kritik unter Druck. Arp ist ein gutes Beispiel, denn um ihn wurde eine Story generiert, die die Medien gerne gehabt hätten, die aber nicht real wurde. Davon hat er sich noch nicht erholt.
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Das Abfeiern und Heroisieren von angeblichen Mega Talenten ist auch Druck für diese Spieler. Das ist wie wenn man seinen Sohn oder Tochter auf ein Gymnasium schickt obwohl er/sie da überhaupt nichts zu suchen hat. Wenn von Spielern medial Dinge erwartet werden und sie diese Erwartungen nicht erfüllen können ist das Überforderung, also Druck. Hier ist viel schief gelaufen mit der Einschätzung der geholten Spieler.
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@Hrubesch In dem Post ging es zunächst um Ewerton. Da halte ich das Druckargument für abenteuerlich. Zu Arp. Ein extremes Hypen erzeugt natürlich auch Druck. Dann muss sich zeigen, ob der Spieler dem gewachsen ist. Wenn nicht, muss er den Verein wechseln. Und wenn es auch da nicht klappt, liegt es an der Qualität des Spielers. Und Qualität bedeutet sowohl fußballerische Qualität als auch mentale. Wer das nicht mitbringt, fällt durch das Sieb. Eine ganz natürliche Auslese.
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@hansiat83 genau das meine ich ja, wegen ein paar Tore wurde Arp schon zu einer Legende geschrieben, die er nie werden konnte. Diese Superlativen und zum Mega Talent schreiben ist auch eine Unart der Medien und es erzeugt eben Druck, ganz besonders wenn der Spieler niemals in der Lage sein wird, diese Erwartungen zu erfüllen weil wie Du richtig schreibst die Qualität überhaupt nicht vorhanden ist! Das ist der Unterschied zu Freiburg wo man sich normal entwicklen kann.
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@hansiat83 sagte in Transferperiode Deluxe:
In dem Post ging es zunächst um Ewerton.
sorry, ich war noch so in der Arp Story. Ich habe Ewerton nie so gut gesehen und von daher wird aus meiner Sicht von ihm auch wieder viel erwartet. Vielleicht mehr als er leisten kann. Ich bin da immer bei @rrose. Sobald ein Spieler irgendwo ein paar gute Spiele gemacht hat gilt er als Guter. Ein Guter ist man aber erst, wenn man das über viele Jahre bewiesen hat. Das ist die Trainersicht. Für mich ist Ewerton aber letztendlich an seiner Gesundheit gescheitert, so wie Jairo auch.
Zu den Medien: Es gibt natürlich nichts kritikloseres und schlechteres als die Hamburger Sportpresse. Da fühlt sich nun wirklich niemand mehr realistisch informiert. Ich weiss nicht woran das liegt und warum die so eine Winter Wonderland Stimmung aufbauen obwohl es hier nie schneit.
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@Hrubesch Natürlich macht ein Hype auch Druck und Stress. Aber es das ist doch positiver Stress. Es muss doch einfach geil sein, in deiner Heimatstadt vor 57.000 aufzulaufen und bejubelt zu werden. Das ist doch was ganz anderes als ungerechter Weise zum Buhmann gemacht zu werden und in der Presse zerrissen zu werden.
Und der Vergleich mit Freiburg. Was glaubst Du welcher Hype in solchen Städten entsteht, wenn ein Junge aus der eigenen Stadt plötzlich nach oben gespült wird. Die Leute gieren auch in solchen Städten nach genau solchen Stories.
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@Hrubesch sagte in Transferperiode Deluxe:
Ich weiss nicht woran das liegt und warum die so eine Winter Wonderland Stimmung aufbauen obwohl es hier nie schneit
Weil die meisten Fans genau so was hören wollen. Für die verbietet sich eine differenzierte Betrachtungsweise Ihres Lieblingsclubs.
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@hansiat83 sagte in Transferperiode Deluxe:
Die Leute gieren auch in solchen Städten nach genau solchen Stories.
absolut richtig, aber sie tun das nicht schon nach 3 Toren und einigen U19 Einsätzen.
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@Hrubesch Das stimmt sicherlich. Aber @hsv-fanin hat das ja nicht nur auf Arp bezogen. Sondern auf alle Spieler, insbesondere auch auf die Transfers.
Zitat: “die lieben Transfers, die nicht so richtig zünden. Da niemand weiß, wie Spieler unter dem (Medialen-)Druck in Hamburg reagieren, wird das immer ein Risiko sein.”
Und genau darauf bezog sich meine Antwort und nicht auf den “Sonderfall” Arp.
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@hansiat83 da sind natürlich einige zu Granaten geschrieben worden wo ich nicht mal mehr weiss, wie die noch heissen. Die sind schon wieder in der Versenkung.
Das merkt auch Jogi langsam. Da kommt nix mehr. -
natürlich ist kein Druck im Sinne von vernichtender Kritik gemeint… es geht schon um Erwartungshaltung… Wunderstorys… Helden… mit 17 glaubt man den Scheiss noch.
Man kann das nicht herbeischreiben… das muss so laufen wie beim jungen Thomas Müller… als der von der Mittellinie abging und Argentinien ins Tal der Tränen schoss… oder Brasilien demütigte…
Hamburger Medien schreiben die Legenden schon bevor der Spieler sich verdient gemacht hat. Ist so. -
der Realitätsverlust Hamburger Sportjournalisten ist ein großer Teil des Übels. Ernst Happel konnte sie leider nicht ewig im Zaum halten… jetzt treiben sie ihr Unwesen.
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der Fiete wird seinen Weg schon gehn. HSV hat überhaupt keine Ahnung wie man mit solche Talente umgeht.
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@meistermacher sagte in Transferperiode Deluxe:
der Fiete wird seinen Weg schon gehn. HSV hat überhaupt keine Ahnung wie man mit solche Talente umgeht.
Das würde ich genauso sehen wollen.
Wenn einer meint, er selbst wäre nicht zu den Bayern gegangen um dort unter wahrscheinlich sehr guten Bedingungen seine Chance zu suchen - in seiner eigenen Entwicklung voran zu kommen - bitte hier melden
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@hsv-fanin sagte in Transferperiode Deluxe:
Bin nämlich SEHR überrascht gewesen, dass Boldt es geschafft hatte, ihn zu überzeugen sich zu engagieren.
Ich meine, ohne Jonas Boldt wären wir wesentlich schlechter aufgestellt. Für mich ist das immer noch der Glücksgriff.
Gut, man weiß nicht wer stattdessen dann auf dem Posten wäre
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@meistermacher Ich finde, dass die jungen Spieler so schlecht nicht ausgebildet werden beim HSV. Immerhin sind sie so gut, dass sie sich in anderen Vereinen wunderbar weiterentwickeln und es zu etwas schaffen können. Da wurde demnach eine sehr gute Grundlage gelegt.
Wir haben doch mit Ambrosius, Vagnoman und David wieder drei sehr gute Talente, die ihren Weg gehen werden.
Für mich kam der Weg zu den Bayern von Arp zu früh. Schon bei uns hatte er eine Verletzung nach der anderen als er im Kader der 2. Bundesliga stand. Das setzte oder setzt sich bei Bayern fort. Dass er sich nun entschied, mal kleiner zu denken, ist der richtige Weg. Er sah sich ja bereits als Backup von Lewandowski. Dabei hat er nicht mal mehr Leistung bei uns zeigen können, in der 2. Liga. Für war der Druck zu stark und er wurde nicht weniger, als es zu den Bayern ging.
Nun wird er ein Jahr nicht mehr bei den Profis mittrainieren und sich voll auf Bayern II konzentrieren. So würde er endlich mal, sofern er gesund bleibt, ein Jahr wieder regelmäßig Einsätze bekommen, denn die sind nun mal wichtig. Dafür braucht es Leistung. Bei den Bayern II kann er hoffentlich wieder befreiter aufspielen, denn es war schon traurig mit anzusehen, wie sehr er blockiert war und seine Lockerheit total verloren hatte. Ich wünsche ihm, dass er sie - bei seiner jetzigen Denkweise - wieder erlangt.
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Druck, da gibt es ja unterschiedliche Wege. Es kann der mediale Druck sein, es kann der aufgezeigte Weg der Verantwortlichen sein, es kann sein, dass etwas geplant war, aber das einfach mit der Mannschaft nicht passt.
Mit medialen Druck meine ich gar nicht, dass negativ berichtet wird, aber alleine, dass sie vorher in ihren Vereinen in Ruhe trainieren konnten, aber hier sind sie ständig von einer “Meute” von Journalisten und Kameraleuten umgehen. Ständig sollen / wollen sie sich dann zu Wort melden, sagen dann Sätze wie “ich möchte hier etwas reißen” und dann zeigt sich, dass das leere Worthülsen waren. Sie wollten garantiert, aber sie konnten nicht. Dieser Schritt zu einem Führungsspieler mit der öffentlichen Aufmerksamkeit ist was anderes, als wenn du woanders unter fernerliefen spielst.
Auch werden ja Spieler geholt mit dem Ansatz, dass sie eine Säule sein sollen. woanders zum Beispiel bei Kinsombi hatte es sich bei Kiel so ergeben, er wuchs in diese Rolle hinein, bei uns sollte er es sein und was folgte, wissen wir. Natürlich ist das Qualität, die dann fehlt, denn heutzutage musst du nicht nur sportlich gut sein, sondern eben auch mit diesem Druck und der Aufmerksamkeit umgehen können. Wer das nicht kann, der spielt in kleinen Vereinen gut, aber wenn er zu größeren kommt, wo alles eine Nummer größer ist, wie jeder Neuzugang sagt, dann kann es sein, dass dann die Psyche oder der Körper streikt.